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TEMA: Duda sobre voltajes

Duda sobre voltajes hace 7 años 8 meses #168835

  • jebesat
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Hola, quiero que veáis el esquema adjunto:

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Es un esquema simple que demuestra lo poco que sabe uno de lo básico más básico, a veces, y el ridículo que se puede hacer con cosas simples. Hablo de mí, claro, a raíz de un asunto de medición de unos componentes.
Vamos a ver. Tenemos una diferencia de potencial entre ambas líneas, y dependiendo del componente y de la posición del interruptor, vamos a medir entre A y B la tensión con un voltímetro.
Sé que es largo, pero agradecería que alguien que lo sepa bien se tomara la molestia de contestar.

EN CORRIENTE ALTERNA
Caso 1. Diferencia de potencial entre ambas líneas: 220 voltios AC. El interruptor está abierto (no hace contacto). El componente es una bobina: Resultado de la medida entre A y B:____________
Caso 2. Diferencia de potencial: 220 voltios AC. El interruptor está abierto (no hace contacto). El componente es un condensador: Resultado de la medida entre A y B: ___________________
Caso 3. Diferencia de potencial: 220 voltios AC. El interruptor está abierto (no hace contacto). El componente es una resistencia: Resultado de la medida entre A y B: ___________________
Caso 4. Diferencia de potencial entre ambas líneas: 220 voltios AC. El interruptor está cerrado (hace contacto). El componente es una bobina: Resultado de la medida entre A y B:____________
Caso 5. Diferencia de potencial: 220 voltios AC. El interruptor está cerrado (hace contacto). El componente es un condensador: Resultado de la medida entre A y B: ___________________
Caso 6. Diferencia de potencial: 220 voltios AC. El interruptor está cerrado (hace contacto). El componente es una resistencia: Resultado de la medida entre A y B: ___________________

EN CORRIENTE CONTINUA
Caso 1. Diferencia de potencial entre ambas líneas: 12 voltios DC. El interruptor está abierto (no hace contacto). El componente es una bobina: Resultado de la medida entre A y B:____________
Caso 2. Diferencia de potencial: 12 voltios DC.. El interruptor está abierto (no hace contacto). El componente es un condensador: Resultado de la medida entre A y B: ___________________
Caso 3. Diferencia de potencial: 12 voltios DC. El interruptor está abierto (no hace contacto). El componente es una resistencia: Resultado de la medida entre A y B: ___________________
Caso 4. Diferencia de potencial entre ambas líneas: 12 voltios DC. El interruptor está cerrado (hace contacto). El componente es una bobina: Resultado de la medida entre A y B:____________
Caso 5. Diferencia de potencial: 12 voltios DC. El interruptor está cerrado (hace contacto). El componente es un condensador: Resultado de la medida entre A y B: ___________________
Caso 6. Diferencia de potencial: 12 voltios DC. El interruptor está cerrado (hace contacto). El componente es una resistencia: Resultado de la medida entre A y B: ___________________

BOLA EXTRA:

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Si la línea está rota, cualquier medida entre A y B, ya sea en corriente alterna o corriente continua, nos da el resultado de: ___________________

Me gustaría tener la respuesta a todo esto, indicando voltajes y posibles cortocircuitos. Muchas de estas cuestiones las sé, pero tengo serias dudas en otras, y quisiera que alguien me lo aclarara. Me he dado cuenta ahora, vamos, que uno avanza y no sabe que va con pies de barro.
Mil gracias.
Última Edición: hace 7 años 8 meses por jebesat.
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Duda sobre voltajes hace 7 años 8 meses #168873

  • jebesat
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Pues he hecho esta pregunta en un foro de electricistas, y me he quedado a cuadros por la simplicidad de la respuesta. Siempre que el interruptor esté abierto, entre a y b tenemos la tensión de alimentación, y siempre que esté cerrado, tenemos cero voltios, independientemente del componente.
Si la linea esta rota, cero voltios entre a y b.
Obsérvese que la tension, alterna por ejemplo, atraviesa los componetes en circuito abierto y llega al punto a, y si cierras el circuito, la tension se cae en el componenete, en la bobina por ejempo, y no llega al punto a. Siempre hablamos de circuitos que funcionaban y estamos testeando en tensión en busca de la avería, ya sean placas electrónicas o cuadros de máquinas.
Ahora imaginad un contactor, alimentas la bobina por un lado con la fase y dejas el otro al aire, mides tension en el lado al aire respecto a neutro, y te da 230 v. Ahora pones bien el contactor en el cuadro, lo conectas bien, pega bien y da corriente al motor, mides tension en el mismo sitio respecto a neutro y te da cero. La tension se te cae en el momento que pasa intensidad. Si no hay intensidad, la tension va atravesando los componentes.
Bueno, eso es todo. Espero que ayude a alguien como a mí. Un saludo.
Última Edición: hace 7 años 8 meses por jebesat.
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Duda sobre voltajes hace 7 años 8 meses #168876

  • albiranz
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jebesat escribió:
Si la linea esta rota, cero voltios entre a y b.
Si mides detrás de donde esta la linea rota tendrás 220 voltios me imagino, en el punto b no.

Lo de que en el caso de cerrar el circuito y obviando el tipo de componente el voltaje sea cero, no me queda claro.
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Duda sobre voltajes hace 7 años 8 meses #168879

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Hablo del esquema de los dibujos que puse, no de otro. Si la linea esta rota, cero voltios entre a y b, si te remontas a antes de la rotura, no da cero, da la tension de alimentacion.
Si no está rota y cierras ese interruptor, entre a y b tienes cero porque la tension cae en el componente al correr la intensidad, si no corre la intensidad porque el interruptor está abierto, entre a y b tienes el valor de la tensión de alimentación, pues la tensión "atraviesa" el componente como la presión una tubería. En el momento que corre el agua (intensidad) se produce la caída de presión (caída de tensión). Tener esto claro ayuda mucho a medir los cuadros y las placas en tensión en busca de la falla.
Última Edición: hace 7 años 8 meses por jebesat.
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Duda sobre voltajes hace 7 años 8 meses #168881

  • Fran Enríquez
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albiranz escribió:
jebesat escribió:
Si la linea esta rota, cero voltios entre a y b.
Si mides detrás de donde esta la linea rota tendrás 220 voltios me imagino, en el punto b no.

Lo de que en el caso de cerrar el circuito y obviando el tipo de componente el voltaje sea cero, no me queda claro.
Hola, si cierras el interruptor el punto A y B se quedan conectados, con lo que si medimos tensión entre ellos sale cero.
Buenas reflexión jebesat. Solo una observación, para los casos de circuito abierto si el componente fuera de muy alta resistencia, inducción o capacidad, si que veríamos medidas distintas de la tensión entre A y B, ya que en cuanto conectamos el polímetro para medir, estamos haciendo circular una pequeña corriente por el circuito, y podríamos notar una diferencia entre tensiones medidas. Pero hablando de componentes de poca impedancia, la medición seria la misma.
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Duda sobre voltajes hace 7 años 8 meses #168882

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Fran Enríquez escribió:
Solo una observación, para los casos de circuito abierto si el componente fuera de muy alta resistencia, inducción o capacidad, si que veríamos medidas distintas de la tensión entre A y B, ya que en cuanto conectamos el polímetro para medir, estamos haciendo circular una pequeña corriente por el circuito, y podríamos notar una diferencia entre tensiones medidas. Pero hablando de componentes de poca impedancia, la medición seria la misma.
Explica esto, por favor, pues no me dijeron nada de eso. Cómo funciona internamente el voltímetro? Hace circular una corriente interna por el voltímetro?
Última Edición: hace 7 años 8 meses por jebesat.
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Duda sobre voltajes hace 7 años 8 meses #168895

  • jebesat
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He estado buacando en internet, y parece ser que no es así como dices, fran. Tu mides la diferencia de potencial entre dos puntos con el voltímetro, internamente llevan una resistencia grande para que circule por ellos poca corriente. Da igual lo que tienes hacia atrás del punto que mides, no influye en la medida. Solo influye la resistencia interna del aparato.
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Duda sobre voltajes hace 7 años 8 meses #168897

  • Fran Enríquez
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Hola! Quizás no me expliqué muy bien antes. Lo que quiero decir es lo siguiente:
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Imaginemos los siguientes valores:
V = 230V
R = 50 ohm (típico de una estufa, por ejemplo)
Rint = Resistencia interna del voltímetro = 25.000 ohm (valor típico)
Si calculamos la intensidad que circula por el montaje completo será:
I = V / (R+Rint) = 230 / (50 + 25000) = 0,0091816367265 A
Para saber la tensión que mide el voltímetro:
VAB = I * Rint = 0,0092 * 25000 = 229,54 V
Que prácticamente es 230 V
Pero ahora imaginemos que la resistencia R en vez de 50 ohm, tuviera un valor de 15000 ohm. Entonces los cálculos serían:
I = V / (R+Rint) = 230 / (15000 + 25000) = 0,00575 A
Para saber la tensión que mide el voltímetro:
VAB = I * Rint = 0,00575 * 25000 = 143,75V
Con lo que no mediríamos la misma tensión en la fuente original, que entre los puntos A y B. Esto es lógico, por ejemplo, cuando hay largos tendidos de línea eléctrica, el REBT limita la caída de tensión al 5% de la tensión de red, ya que si no, en una industria podríamos tener el caso de que Endesa nos diera 400 V y dentro de la fábrica, si la acometida es larga y no se ha dimensionado bien, podríamos tener por ejemplo 350 V, que sería una tensión inadmisible para los aparatos eléctricos.
A eso me refería.
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Duda sobre voltajes hace 7 años 8 meses #168898

  • jebesat
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Pero Fran, perdona, pero tu afán de rizar el rizo, jaja. 25000 ohmios? Eso qué es, un trozo de madera? Vamos a ver, yo hablo de medir cuadros de mando o placas electrónicas. No sé si tu cálculo es correcto, parece que sí, pero con tus datos podemos afirmar que la tensión realmente atraviesa ese material casi aislante? O esos valores son normales en un circuito de maquinas o una placa? Si la medida del polímetro es correcta, indica que tienes ahí un aislante casi. De otro modo no lo entiendo. Y si el voltímetro no actúa haciendo ese circuito, sino con otra tecnología, crees que medirá otra cosa? Es posible eso?
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Duda sobre voltajes hace 7 años 8 meses #168899

  • jebesat
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Yo si en un cuadro mido esa caída de tensión me voy para atrás buscando dónde se produce. Es una caída muy fuerte. El resto del circuito o cuadro, aguas abajo, no puede funcionar con esa caída anormal.
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Duda sobre voltajes hace 7 años 8 meses #168901

  • Fran Enríquez
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25000 ohm es un valor común de la resistencia interna de un voltímetro. Lo de poner un ejemplo de una resistencia externa de 15000 ohm era simplemente para ir al extremo e ilustrar lo que quería decir. En instalaciones de potencia no existe eso. Pero en electrónica, la mayoría de resistencias de los circuitos, son de valores de miles de ohm.
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Duda sobre voltajes hace 7 años 8 meses #168902

  • KennyBX
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En muchos cuadros, sobre todo de la vieja escuela, vas a encontrar pilotos conectados en serie con presostatos, termostatos o protecciones, de modo que al abrirse el contacto enciendan un piloto de aviso de alarma o situación de la máquina.
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