Hola,
Os voy a describir el caso de la averia que tengo en un chalet producida por las maquinas de aire acondicionado.

Varios diferenciales en distintas plantas unos 9 saltan con motivo de poner en marcha las maquinas del aire, aun estando en diferentes circuitos. El motivo son los armonicos que se producen en las unidades exteriores, los armonicos de tensión son de un 9 por ciento, estando el limite en 5 porciento. Son tres unidades inverter ( la electronica es la que genera armononicos).

La semana siguente preguntare al fabricante si es usual ese tipo de averias y su solución, ya e focaliZado la averia ( bueno el mayor generador de armonicos), y me supongo que sera una averia de la placa electronica, las otras dos no presentan casi valores de armonicos, aunque la placa en si funciona bien porque los equipos funcionan bien.

Vamos para finalizar me gustaria preguntaros si alguna vez se os habia planteado una averia semejante.

Porque lo que es electricamente reparar las anomalias pasaria por instalar un filtro contra armonicos, el ascensor ya cuenta con uno, porque sustituir los diferenciales por super inmunizados solo arregla el salto intempestivo y no las anomalias de tension.

Siento la txapa jejeje.

Por cierto modelo daikin europe nv rmxs160e7v381

Nunca se medió con armónicos, pero sí por corrientes de fuga. Es raro, y más con equipos Daikin.
Por curiosidad, ¿que analizador o herramienta empleaste para detectar los armónicos?

Ht gsc53 y como fugas busque pero como comento una fuga en un circuito no causa que tire casi todos los diferenciales de la casa ya que son independientes. Aunque buscar fugas lo hice porsiacaso.

En principio algunos equipos de por si bienen con filtros contra armonicos incorporados no se si este es el caso.

Hola compañeros, a mi me ocurrió lo mismo hace años con dos splits Daikin que instale en un apartamento. También saltaba el diferencial por culpa de los armónicos que generaban las maquinas, después de hablar con el servicio técnico me aconsejaron que instalara un diferencial superinmunizado. Se acabo el problema.
Haz lo mismo monta diferenciales SI.

rotovato escribió:
Aupa, ya se que el salto intempestivo de diferenciales puede arreglarse montando los SI, pero eso no arregla el problema.

El tema de los armonicos es un gran desconocido para la gran mayoria de nosotros incluyendome a mi, sabemos que existen, tenemos alguna solución pero desconocemos el gran mundo que tiene.

De cara a identificar si realmente son armonicos la averia que tenemos, es obligatorio usar un analizador de redes ( en mi caso el ht gsc 53). Una vez obtenidos los datos hay que pasar a analiarlos en mi caso el mayor problema esta en los armonicos de tension un 9% aproximadamente, cuando el limite legal esta en un 5%. Por lo tanto solo conseguire evitarme que salte mis diferenciales, pero a la red le estoy devolviendo ese desfase.

Si todos lo que tuvieran armonicos en un caso hipotetico y bastante significativo, no los filtraran y devolvieran a la red en daño principal que causamos aprte de recalentamientos en los conductores, es que el transformador que nos suministra baja tension pierde capacidad y puede que nos quedemos a media txitxa.

Con todo ello quiero decir que no podemos poner parches sabiendo que no estamos arreglando nada, y menos sin saber realmente en que situacion nos encontramos por no haber realizado las medidas. La gente no deberia de recomendar el instalar SI por ello, y no lo digo porti sino por todos los comentarios que e leido en diferentes foros.

Te pongo un ejemplo practico y que me sucedio en un edificio para acabar. A casi todos los vecinos en diferentes momentos y no siempre a todos a la vez, le saltan los diferenciales son 42 vecinos. El motivo es los variadores de velocidad de los ascensores, que no traian filtros incluidos. Fue llamar a otis empresa que lo mantiene y repara, sustituir los dos variadores por unos con filtro y listo. Entonces son encontramos que si hubiera sustituido yo 42 diferenciales por SIs seria unos 7400 euros aprox y el ascensor cambio los variadores gratis dado que los habia sustituido anteriormente en un mantenimiento.

Os dejo un poco de docu.
circutor.com/docs/GUIA_EEE_SP-LR.pdf

Muy buenas.

Los armonicos, no tiran los diferenciales.

Las corrientes de fuga de alta frecuencia, que van asociadas a los aparatos que provocan armonicos, si lo hacen.

Los armonicos, como bien dices, probocan problemas de recalentamientos en las líneas, ineficiencia en los centros de transformación, ruidos eléctricos inducidos en otros aparatos que necesiten electronica ( y por tanto corriente continua, al igual que el aparato que te genera los armonicos ). Y el problema es eliminarlos. Los filtros EM de uso general ayudan mucho, pero a veces se hace necesario el estudio de los armonicos que tienes en la linea para que te fabriquen filtros específicos para tu problema en concreto.

PERO, y subrayo este PERO, la eliminación de armónicos mediante filtros no significa que se reduzcan las corrientes de fuga tipicas de los aparatos que necesitan de la conversion de la corriente alterna en continua ( el ejemplo de los variadores de frecuencia que ponías de ejemplo es el caso mas comun ), si no que muchas veces AUMENTAN, por lo que se hace imprescindible el uso de diferenciales inmunizados. Por lo tanto, hablamos de problemas diferentes asociados a una causa comun.

Otras veces, como en el caso de los ascensores, el cambio de la electronica por una mas eficiente en el cambio de AC a DC, reduce tanto los armonicos como la corriente de fuga.

Saludos

Gracias por la contestacion se acerca bastante al objetivo, es decir crea una distirsion transitoria en la onda icluyendo en circuitos que no son de la misma instalacion pero se encuentran en la misma red de distribucion.

De todas formas el objetivo de este hilo era saber si algun equipo os abia dado la misma caracteristica.

Porque los armonicos dan para hacer un libro por si mismo, muchas averias interlacionadas, y dependiendo del efecto soluciones muy diferentes.

Igual si eso para proximas cosas de armonicos la cuelgo en su hilo para tenerlo mas concentrada la informacion.

Lo dicho mañana os digo como va despues de hablar con el fabricante. La placa esta en garantia la sustituyeron hace 7 meses. La cambio el mantenedor de la instalacion, pero como no sabia porque sucedia todo el cristo este nos consulto y hemos realizado todas estas comprobaciones.

Personalmente nunca me e encontrado con problemas de armónicos o corrientes de fuga producidos por equipos de climatizacion.
Sin embargo durante una larga temporada estuve manteniendo equipos de precisión en salas técnicas de fibra y telefonía móvil y aqui si que el problema era grande para los electricistas hasta el punto de tener los diferenciales de los equipos de rectificadores sin el fusible de protección.
Para que os imaginéis el problema se supone que un diferencial para vivienda cortaría circuito con 30 mA, para maquinas 300mA pues mediamos con pinzas de corriente de fugas y era normal ver valores de 600 y hasta 800 mA de fuga.
Todo el cableado estaba sobredimensionado, los cuadros eléctricos de baja los automáticos supe-inmunizados con lector visual de corriente de fuga y alarmas.
Sin enbargo todo era normal se asumia este problema por las UPS, rectificadores etc.

Es que las corrientes de fugas elevadas en entornos como ese son normales. Ahi tienes fuentes de alimentación a cascoporro. Y no hay otra.

Recuerdo una instalacion de una planta de amoniaco que tenia variadores para todo, que tenia corrientes de fuga superiores a los 2A.

Y sin embargo no tenia apenas armonicos. El problema es que todos los variadores tenían filtros tanto de entrada como de salida. Y cuando hay filtros hay corrientes de fuga.

La solución en este caso fue mejorar las tierras y montar diferenciales regulables. La OCA dio el visto bueno al igual que industria, previo informe de justificación en el proyecto.

Saludos

francismorcillo escribió:
Como dirias tu....... AMEN!

Solucionado cambio de placa por parte del distribuidor.