tecnofri escribió:
Pues la explicación es que esos 2000m3 de cámara, con el uso que se le da ( mayorista de frutas y verduras) , con buen panel, puertas rápidas y a temperatura de 38 ºc, necesita justo lo que da la central.

Por supuesto que la central iba sobrada en un principio. Y con el condensador adicional que se colocó porque el que colocaron se quedaba corto, aunque la central trabaje con presiones de aspiración muy altas, la presión de condensación no se dispara.

La ampliación es tras las cámaras existentes, es decir, que no hay puertas en la nueva cámara, sino unos pasos a las antiguas cámaras.

Los cálculos de cargas siempre van sobrados.

Y si veis cualquier cámara vereis que cuanto mas grande es mas pequeños parecen los grupos.

En una cámara de 20m3 nadie de nosotros colocará un grupo de menos de 1 cv, en una en una con 100 veces el volumen, esta funcionando con solo 30 veces la potencia de la 20m3.

por ejemplo.

Con 54m2 de panel frigorífico, puedes hacer una cámara de 27m3 de volumen (3x3x3)

con 11 veces la supeficie de panel , 600m2, puedes hacer una cámara de 1000m3 de volumen, (10x10x10,) que supone 37 veces el volumen que tenía la camara de 3x3x3.

Y como las perdidas son por la superficie de panel, pues eso.

Otro ejemplo.

Si calculas una cámara de 2x2x2, la aperura de puerta supondrá la renovación de la totalidad del volumen de aire interior en apenas unos segundos.

En cambio si abres la puerta de una cámara de 20x20x5, la renovación de aire en el mismo tiempo será un mínimo porcentaje del volumen de aire interior.

SAludos.

Acordarse de que el día, tiene 24 horas......

Y un día sigue a otro....

El planteamiento de cansino ,me lo he remirado ,y me lo grabo en el disco duro de la cabeza ,y utilizare el argumento en algun momento

Para ser sincero una de las cosas que mas me sorprendió cuando realice el curso de frigorista fue que a la hora de calcular una camara se trabajaba con valores muy relativos de tal forma que una misma cámara según el técnico que la calcule podía variar hasta en un 50% la potencia instalada.
Estaba acostumbrado en clima a trabajar con con valores mas ajustados por ejemplo la carga termica del genero existen tablas con el calor latente y sensible pero unos calculan que entra a 8 o 6ºC y otros directamente a 2ºC,la entrada de aire por apertura de puertas aqui es un cachondeo y si a eso le sumamos que todos al final le meten entre un 20 o 30% de mas por si acaso no me extraña que al final salga de todo.
En clima es todo lo contrario temperatura exterior segun UNE al igual que la interior y aportacion de aire exterior asi como carga termica sensible o por metros o personas no da ni un margen para poder jugar con la potencia de la instalacion.
Es curioso que el actual reglamento de instalaciones frigorificas en muchos apartados directamente te manda al RITE

Goldete,
esperarte, que despúes te viene la E.C.A o el T.U.V....

goldete escribió:

¿donde?

Lo que está claro es que el cálculo de clima y el de refrigeración son distintos, en uno se tienen en cuenta cosas que en el otro son despreciables.

Pero tambien es cierto que en clima en la mayor parte de los casos ( excluyamos laboratorios y lugares especiales) un cálculo erroneo tiene como consecuencia que la sala no llegue a los 22º, pero a nadie le importa entrar de la caye a 35º a un lugar a 26º porque no puede bajar mas.
En cambio cuando un equipo frigorífico no llega a coger tª por estár mal calculado, digamos que la cagada es mas visible.

Me gustaría resaltar un error que me pare4ce de bulto en el cálculo de clima.

Calcular todas las cargas a una tª exterior de digamos -7º en invierno, y luego ir al catálogo correspondiente y elegir el equipo por su potencia nominal, sin tener en cuenta, que ese equipo a esa tª de diseño no da la potencia que dice en el catálogo.

SAludos.

Cansino estuve en una presentacion tecnica del reglamento y el tecnico de turno de la administracion nos reconocio que en el calculo del aislamiento era un copia pega del RITE asi como la ventilacion, en general nos sorprendio que admitiera que el reglamento se realizo un poco deprisa y corriendo con la entrada en vigor del C.T.E y la normativa de gases.
En teoria si la memoria no me falla se calcula para 25ºC y 50% en verano y 21ºC 50% en invierno y estos datos no se pueden cambiar, sobre los equipos el RITE lo dice bien claro cual es su rendimiento te dejo un linz

goldete escribió:
Hola Goldete.

Con todos mis respetos a los técnicos de la administración, creo que en no pocas ocasiones, estos técnicos dificultan o entorpecen mas que ayudan al avance en el uso y diseño de las instalaciones de clima y refrigeración, y supongo que no serán los únicos campos, pero son los que conozco.

Como anécdota.

Recuerdo acudir a una presentación del rite (quizas 2007 cuando entró el tema de ventilación con entrada filtrada)

Bien, el técnico insistió en la premisa de que el aire entrara filtrado, que si las odas, que si las idas, y las venidas.

Entonces le pregunto, ¿ Entonces es necesario colocar dos turbinas siempre, no? una de entrada y otra de salida , no? Y se me quedó mirando. NO , dijo entre dientes. Hace falta la de extracción y unos filtros en la entrada.

Y yo insistí. ¿ pero si no metes el aire obligado por los filtros por una turbina nada impide que el aire entre por otro sitio, NO?

Y cambió de tema.

Luego fue un técnico de una oca el que intentó tirarme atras una instalación porque solo ponía la turbina de entrada de aire filtrado, y la salida la justificaba por sobrepresión. Pero no encontró la linea del rite donde apoyarse.

No se ni como ni por quien se hacen estos reglamentos, ni si son realmente expertos en el tema...

SAludos.

A, y un comentario al hilo, de como varían los criterios de un dia a otro, por decisión de no se de quien... ni en fabor de quien... ni en beneficio de quie...

Una de las primeras cosas majas que hice cuando monté la empresa, fue una zona de embasado de cosméticos, en la que se les exigía que estubiese en sobrepresión. No era una sala blanca pero tenía requerimientos especiales.

Pues bien, la filtración que en ese tiempo se exigía para este tipo de sala, era G-4 + F-6. y hoy día para cualquier local se está colocando F-6 + F-8 . No es , pero esto siempre me pareció chocante.

SAludos

Se supone que los reglamentos salen como fruto de una comision ministerial en la que participan los sectores afectados, grupos de expertos etc.
Muchos tecnicos no saben que cuando entro el reglamento de gases fluorados España ya habiamos pedido una moratoria 5 años antes aludiendo problemas tecnicos para su implantacion y 5 dias antes de su entrada en vigor nadie sabia quien era el organismo responsable de su control y lo que es peor no existia documentos reconocidos para los cursos, al final se hizo un copia pega de otros paises y por decreto se le dio el control al SEPRONA.
Esto que cuento es veridico y real. De las OCAS me rio tengo un amigo que gestiona edificios tecnicos para una multinacional y el me dice que sus equipos de refrigeracion ni pasan revisiones ni tienen control de gases, es mas estuve acompañandole en uno de ellos con mas de 2000 kw instalados en equipos de expansion directa un CDC y me enseño los libros de industria sin firmar en 20 años, tienen un almacen con mas de 200 botellas de R-22 de 60 kilos para reparaciones aluzinante.
Esta multinacional hasta hace poco tenia un spot publicitario en television donde nos informaba de su respeto al medio ambiente. SIN COMENTARIOS

Buenas a todos.

Respecto a la norma nuestra de industriales, comentar lo siguiente:

. El C.T.E. O ley europea sobre la que se basan los países de la CE para las leyes locales, es un copia y pega básicamente de otras 2 leyes, el reglamento español del 78 ( el que teníamos antes aquí, vamos ) y el reglamento Danes.

.Todo el tema de fluorados viene básicamente del reglamento Danes. Si no me equivoco, implantado a consecuencia de Kioto.

.El reglamento Español es el único que reconoce en Europa la no necesidad del curso de gases fluorados para los que poseyeran el titulo de instalador frigorista. Esto es así porque nuestro anterior reglamento ya recogía la obligatoriedad de buenas practicas en el manejo de fluorados. No asi a los que poseían el titulo del Rite.

.España es el único país que sigue teniendo 2 categorías de instalación con 2 tipos de permisos y requisitos administrativos; industriales y RITE.

.España es uno de los pocos países en los que se reconoce nuestra profesión administrativamente. En los países de nuestro entorno " todos " somos fontaneros.

.En la administración hay técnicos y técnicos. Tengo la suerte de haber hecho varios cursos con un señor de industria ponente en el desarrollo tanto de la ley del RITE como de industriale. Solo decir un comentario habitual de este señor; " Nosotros los técnicos proponemos, y luego los políticos pseudotécnicos de Madrid disponen ". A poco entendedor, pocas palabras bastan...

Saludos