TEMA: CAMARA FRIGORIFICA POSITIVA SIN HISTERESIS,

Re: CAMARA FRIGORIFICA POSITIVA SIN HISTERESIS, hace 12 años 11 meses #61393

  • dacien
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Cuando corta la solenoide y empieza a bajar la baja debería abrirse la válvula reguladora que esta situada entre el recipiente y la baja. (si no me equivoco en lo que veo en la foto).

Esta valvula te mantiene una presión minima de baja de manera que el compresor no pare y los valores de recalentamiento y tal sea correctos.
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Re: CAMARA FRIGORIFICA POSITIVA SIN HISTERESIS, hace 12 años 11 meses #61417

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Jeison no puedes equiparar un control Pid a un control normal.

Pongamos un ejemplo para que todo el mundo lo comprenda.

Tenemos una cámara con un set point o consigna de 20ºC.

Partimos de que la temperatura en el interior de la cámara es de 22ºC OK

La cámara la controla un control de AKO sea el que sea, con una diferencial de una décima de grado.

Bien viendo que la temperatura a alcanzar es de 20º y tenemos una temperatura interior de cámra de 22º el compresor estará arrancado.

Empezara a bajar la temperatura y cuando llegue a 20º (nuestra consigna)el compresor dependiendo de si es un funcionamiento normal o funcionamiento exacto trabajara de 2 formas diferentes.

1. Imaginemos que es funcionamiento típico.

AL llegar a la temperatura de consigna (20º) el termostato actua sobre la solenoide que corta, el compresor empieza a recuperar y al llegar a la presión de corte en el presostato el compresor para.
Asta este punto todo correcto.

Al tener una décima de diferencial, el compresor no tardara nada en arrancarnos dependiendo de los focos de calor y parámetros de la cámara, lo que nos supone que hasta que no empecemos a tener un rendimiento satisfactorio en el evaporador, nos seguirá subiendo la temperatura incluso hasta medio grado dependiendo del calculo del equipo.

Por lo que si queremos mantener una temperatura constante vemos que este termostato no nos es valido.

2. Caso

Imaginemos que ahora colocamos un controlador PID.

Tenemos 22ºc en el interior de la cámara y el compresor esta arrancado para descender la temperatura hasta nuestra consigna de 20º.

Este tipo de controlador no entiende de diferencial, si no de una proporción integral de temperatura.
Es decir el controlador va dando dándole toques a la solenoide haciendo que entre liquido al evaporador y va viendo como actuan estas entradas y salidas de solenoide, poco a poco hasta llegar a la tempereatura de consigna (nuestros 20º)

Ahora bien vallamos por partes.

Si le colocamos un controlador PID a cualquier cámara, tendremos que cada dos por tres nos estará abriendo y cerrando la solenoide de liquido, volviéndonos loca la válvula de expansión y por lo tanto haciendo que tengamos un recalentamiento altísimo, con la consiguiente mala refrigeración de nuestro compresor.

Hasta aquí todos de-acuerdo no?

Ahora bien si colocamos una válvula (ni mas ni menos que una KVL) entre el recipiente de liquido y la aspiración del motor ¿que sucederá?

Que cada vez que el controlador abra solenoide de liquido tendremos liquido en el evaporador, pero cuando la cierre no tendremos paso de liquido al evaporador.

empezaremos a descender presión en baja hasta el punto en que tenemos tarada la Kvl, que nos abrirá paso entre el calderín y la aspiración del motor, refrigerándose nuestro compresor por el gas fresquito que le llega desde la parte alta del recipiente de liquido hasta nuestra aspiración.

O incluso derivando liquido del calderín a la aspiración, pero teniendo un recibidor de aspiración como es tu caso.

Ahora la cosa se complica.....

En ocasiones dependiendo de la temperatura exterior necesitaremos aportar calor NO?

Aquí es donde entra en juego la otra etapa del controlador. LA etapa de calor.

Cuando controlador necesite aumentar la temperatura conectara la segunda etapa.

Ahora si queremos aumentar la temperatura mediante resistencias.

El controlador nos ara lo mismo pulsaciones hasta que lleguemos a la consigna. Si utilizamos un contacor de toda la vida (como bien sabemos tiene una vida mecánica, a parte del inconveniente del ruido), por lo que optaremos por un SSR o relé de estado solido.

Para que todo el mundo lo entienda un contactor pero sin desgaste mecánico.
Cuando detecta tensión en la bobina lleva un deja paso pero sin entrar y salir los contactos mecánicamente.

Ya tenemos nuestro sistema funcionando y listo.

Este tipo de controladores pueden llegar a realizar una exactitud exacta con respecto a nuestra consigna, ya que antes de que cambie varían la integral de funcionamiento permaneciendo siempre constante la temperatura, antes de que existan cambios en esta.

Todo esto se complica si ademas queremos controlar la humedad del habitáculo, ya que si aportamos mucha humedad hará que descienda la temperatura.

Si alguien no lo pilla que exponga las dudas.
Tiene cojones la cosa ( Y luego dicen que España va bien)
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Re: CAMARA FRIGORIFICA POSITIVA SIN HISTERESIS, hace 12 años 11 meses #61420

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Gracias Pepe, hasta yo lo he entendido ,.-11
Pasión es ausencia de frío
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Re: CAMARA FRIGORIFICA POSITIVA SIN HISTERESIS, hace 12 años 11 meses #61421

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Si entras en la pagina de Omron podéis descargar la documentación de los controladores y ver mas claro como actúa mediante gráficos.

Pero para este tipo de funcionamiento con un e5cn es mas que valido y menos programación.


Un saludo
Tiene cojones la cosa ( Y luego dicen que España va bien)
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Re: CAMARA FRIGORIFICA POSITIVA SIN HISTERESIS, hace 12 años 11 meses #61436

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Si señor un pedazo de post. Gracias a todos, y gracias pepekelvin, muy buena explicación. Un saludo
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Re: CAMARA FRIGORIFICA POSITIVA SIN HISTERESIS, hace 12 años 11 meses #61451

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idem de idem. Muy buena explicacion.
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CUANDO LA GENTE TEME AL GOBIERNO, HAY TIRANIA
THOMAS JEFFERSON
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Re: CAMARA FRIGORIFICA POSITIVA SIN HISTERESIS, hace 12 años 11 meses #61457

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¡¡Benass¡¡

¡¡Que maravilla señores,!!!

:kiss: :kiss: :kiss: :kiss:

Salud.
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Re: CAMARA FRIGORIFICA POSITIVA SIN HISTERESIS, hace 12 años 11 meses #61464

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muchas gracias, a ti y a todos, he aprendido muchas cosas nuevas y no dudaré en consultar mas sobre estos controladores. nuevamente muchas gracias.
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Re: CAMARA FRIGORIFICA POSITIVA SIN HISTERESIS, hace 12 años 11 meses #61492

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amigo pepe me quedo prendado con tu exposición , ya sabes que te admiro mucho , hay me a hablado de este post el amigo juan (frequiviri) y no me e podido resistir a entrar y leerlo . la verdad es que este post es un lujo y me encanta todo su conteni9do , ¿pero nadie a pensado en un termostato con zona muerta ? ya que de esa manera evitamos un diferencial alto de histeresis y a la vez controlamos la temperatura con mas rigurosidad , en alguna ocasión e montado el eliwell no recuerdo el modelo en cuestión buscare por los archivos creo que en alguna ocasión te e mostrado (pepe) en alguna cámara de laboratorio de clima controlado para germinación este tipo de termostato , en fin pepe que me has hecho salir de mi descanso , jajajaj , un saludo y en hora buena por la exposición
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Re: CAMARA FRIGORIFICA POSITIVA SIN HISTERESIS, hace 12 años 11 meses #61499

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Sr. pepe gracias a tu explicacion del tema he aprendido una cosa mas de este maravilloso oficio.


,.-11 ,.-4 ,.-11
Este Foro me ha Enganchado!!!


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Re: CAMARA FRIGORIFICA POSITIVA SIN HISTERESIS, hace 12 años 11 meses #61505

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Sr Pepe,si señor,todo un crack.Tengo que dar las gracias a todos y cada uno de estos grandes profesionales por hacer que este mundo nos resulte mas fácil de digerir,ya que aunque no he tenido la posibilidad de trabajar aun en este campo,continuo formándome como puedo,con cursos,cursillos y todo aquello que con vuestra ayuda me sirve para entender principios de funcionamiento y ejecución.
Saludos y muchas gracias por ser tan grandes.
Por cierto compañeros,en breve aportare algo mas...jeje
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Re: CAMARA FRIGORIFICA POSITIVA SIN HISTERESIS, hace 12 años 11 meses #61506

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hola pepe, muy buena leccion,te felicito por el aporte,y por tu saber hacer,gracias saludos
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