Jesusjf84 escribió:
Hola.

En tu ejercicio de libro, donde estan las bombas y los manómetros??
Y en tu instalación no estabas en la terraza.??
Si estas abajo la presión leida estara determinada en alguna medida por la altura, pero si estas en la terraza no.

Una cosa es la altura manométrica de la bomba, que como ves es la suma de las perdidas de carga sin contar altura de nada, y otra es la lectura de los manómetros, que si estan el el sótano es una y si estas en la terraza es otra.
Y si el edificio tubiera 100m de altura abajo habría 10 bares mas que arriba...

Creo yo.
SAludos.

Hola buenas lo de la altura manométrica de la bomba ya está más claro, entonces ahora mi duda gira entorno a los manometros...al ser un circuito cerrado las presiones con la bomba en funcionamiento no se igualarían? y solo tendrían pérdidas por rozamiento? Me explico si pusiéramos un manómetro en un circuito cerrado en impulsion de bomba impulsando sobre el intercambiador y tuviéramos 3'5 bares y la enfriadora estuviera en la azotea, no tendría lo mismos bares si estuviera en vez de esta misma bomba y esta misma enfriadora en la parte baja de la instalación? No tendría los mismos Bares siendo la misma instalación? Es un circuito cerrado y la bomba esta recirculando el agua ya está generando una presion sobre intercambiador y en la instalación en sí. Yo tenía pensado que en los manómetros influiría la altura de la columna de agua si la bomba estuviera parada aunque fuera un circuito cerrado si la bomba esta parada pues sí pienso que el manómetro en la parte alta no puede tener los mismos bares que en la parte baja pero al ser un circuito cerrado y con la bomba en funcionamiento las presiones cambiarían y solo influiría el rozamiento y las caídas de presiones de los elementos de la instalación, que Pensáis?

Pues va a ser que no amigo. Es como pensar que en el fondo de una sima marina no te van a reventar los oidos porque muevas los brazos muy aprisa. Si tienes 1000m de agua sobre tu cabeza, estarás sometido a una presión de 100 bares. Dentro del circuito igual.
SAludos.
SAludos.

Entonces no entiendo como en el circuito, en la azotea, que es la parte más alta de la instalación, hay ahí un depósito de inercia y en la parte alta de dicho deposito hay enroscado un manómetro, no entiendo como siendo la parte mas alta de toda la instalacion como puede tener 2 bares mínimo de presion ahí...

Y que no entiendes.
Que tiene que ver aqui donde está el depósito de inercia, y si tiene un manómetro. Si ahí mide dos bares, 24 m mas abajo tendrá 2,4 bares mas.
No se cual es tu concepto de presión estática y dinámica, y si sabes que los líquidos no se comprimen, y que en esa instalación seguro que tienes un vaso de expansión que te ayuda a mantener una presión estática lo mas constante posible.
Como te decía abajo silemblock, que haya mas presión poco importa. lo necesario es transportar caudal. Una presión excesiva te puede producir roturas, y poco aporta.
Cuanto mas hay que distribuir, mas ayuda la presión.
Una presión demasiado baja es igual a bolsas de aire y por tanto disminución de caudal.

La presión que proporciona la bomba está destinada en circuitos cerrados a vencer las caidas de presión producidas por tuberías intercambiadores , llaves etc.

...

Hola Jesús, me gusta mucho cuando abres un post y quieres llegar hasta el final de la cuestión...eso es bueno, que no te quede duda es la forma de seguir avanzando y tener la mente activa.
Estos son los post en lo que uno va aprendiendo...

Y sobre tú pregunta los compañeros te lo han dicho clarito, la presión es una cosa y el caudal otra. Las bombas de recirculación, son eso exactamente recirculación del agua. Lo que hace es llevar el agua de un sitio a otro, y la presión de ese circuito dependerá de la columna de agua que ya sabes que es 1 bar por cada 10 metros de columna de agua. Y ahora viene el caudal que debe llevar la bomba de un lado a otro, esto se saca de cálcular los metros lineales de instalación, temperatura del agua, y perdidas de carga debido al tubo, codos, llaves, retenciones, filtros, unidades terminales etc...

No es lo mismo tomar la presión arriba en la azotea que abajo en el sotano. Arriba o abajo, independientemente de donde este colocada la bomba, siempre vas a tener más presión abajo que arriba, por qué?, pues por la columna de agua que es 1 bar por cada 10 metros de columna de agua. Y ya esta no hay más...

Espero haber puesto un granito de arena a tus dudas...y te lo vuelvo a decir, me gusta cuando alguién quiere llegar hasta el fondo de la cuestión...así que no dudes en preguntar todas tus dudas...

Un saludo.

Lo sé muchas veces soy muy insistente y muy pesado jaja pero es que tampoco hay mucha informacion o por lo menos yo no la encuentro sobre circuitos cerrados he buscado en el carrier y en el pizzetti pero no termino de aclarar las dudas, las fotos que he puesto son del pizzetti y queria saber si viendo los manometros de impulsion y retorno de la instalacion podria saber los metros de tuberia que puedo tener en esa instalacion y ver tambien la perdida de carga del intercambiador etc por eso insisto con los manometros, y entiendo lo que poneis que a mas presion menos caudal, y la presion de la instalacion entonces depende de la altura manometrica de la instalacion si tiene 24 metros esa instalacion en el retorno deberia de tener 2,4 bares de presion no? por ejemplo si tu tienes 24 metros y arriba tienes 1 bar de presion sabrias que le falta agua por ejemplo... bueno un saludo y gracias por vuestro tiempo

Hola Jesús, pues no sabría si le falta agua a la instalación viendo la presión de arriba.

Te pongo un ejemplo y es real...una instalación que llevaba tenía en los sotanos del edificio 15kg de presión de agua y arriba tan solo 2kg...imagínate que en vez de tener 2kg, me encuentro con un 1 kg...pues bien no me hubiese importado, ahora sí yo veo que por metros de columna de agua, ese edificio le correponde una presión de 15 kg, en su parte más baja y tiene 12kg, pues sí que puedo deducir que le falta presión de agua...Una vez llenado y dejado su presión al circuito, pues lo que solemos hacer es marcar arriba en la azotea en su manómetro con una rayita la presión a la que debe de estar arriba (2kg) así de esta forma ya puedes saberlo, sin que tengas que mirar abajo por los sotanos...

Esta instalación era un circuito de condensacion para equipos condensados por agua de expansión directa, pues estaba instalados por todos lados y en todas las plantas...imagínate que los de abajo, los que había por el sotano les llegaba una presion de 15kg, y los de arriba de las últimas plantas pues unos 3 o 4 kgs. Había problemas de funcionamiento?, pues ninguno. Los problemas venían por otro lado por el caudal de agua, ya sea por exceso o por defecto...que en este caso era por defecto, cuando se ensuciaba un intercambiador o filtro de agua...pero por qué unos trabajaran con unas presiones y otros con otras, No...

Tú jefe igual vio esa rayita en el manómetro, se conocía la instalación, había una válvula de seguridad y vio la presión de disparo o se pego el vacile...

saludos
Saludos.

Jesusjf84 escribió:
Un pelín canso si que eres jesus, pero no te importe. Mi profesor se física siempre decía que el que pierde es el que levantaría la mano pero no lo hace por algun motivo. El que la levanta y pregunta siempre gana.

Los instrumentos de medida te dan orientación y te ayudan a llegar a conclusiones, pero con un solo dato no es suficiente.

Olvidate por un momento de la altura. En un circuito cerrado en orizontal y parado puedes ver una presión que te puede parecer suficiente, y en cambio faltarle agua. Si la instalación tiene aire, falta agua, pero la presión puede confundirte.

...

Hola.
Mira unos ejemplos de información al respecto.
www.idae.es/uploads/documentos/documento...otermia_4bbc514b.pdf

ocw.unican.es/ensenanzas-tecnicas/frio-i...20Dist%20Fluidos.pdf

Pero date cuenta que si intentas aprender de forma autodidacta no puedes empezar por libros o trabajos de ingenieria sin antes entender la física básica

Saludos

Entonces como sabríamos la presion de trabajo del circuito?
Diegocb2 ha puesto que en la parte alta del circuito tenia dos bares y abajo 15 como sabe que arriba tiene que ser 2 bares y no 1 bar para saber que le falta agua? Como lo sabríamos?

Hola Jesús, aquí te dejo este pdf a ver si te aclara tus dudas...
mega.co.nz/#!DRQxkAqC!k5MeXvWQvR-FKXuyJQ...KMlG32dgUNhtWecZXw4Q
Saludos.