hola si entras en trox, veras todo,te dejo esto, hay elementos de estos que funcionan con 6 8 12 18y 24v cc compuertas de aire en climat las utas, no cierran a tope,
cuando arrancan los climat etc las compuertas estan cerradas y se van abriendo ,si un servo no funciona,o tiene piston, se queda cerrado la maquina se para, pero esa alarma, sale en el ordenador, y si las compuertas abren lo ves en el ordenador el que esta abierto al 20 40 50en todos los casos lo que falla es la electronica, sacas el circuito y otro nuevo,quitas las tapas y empiezas a medir y sabras cual va con que voltage,tienen la escala en el servo,los servos se utilizan para circuitos de agua, y para aire son los pistones,los pistones no se pueden reparar,al tambien se pueden poner en manual desde el ordenador y en situ, segun que zona,hay zonas solo calor, y otras solo frio, yo trabaje con landis- staefa siemens, las suizas seven-air, belimo),y tambien honeywell,de la que tengo dos cursos, estas marcas y otras, las teneis en el foro, en evaporadores,elementos de instalacion, hay circuitos,siemens tenemos la documentacion pero no se si esta subida,ademas tendras documentacion hay o no, eso si la regulacion no es facil ponerla apunto, cuesta por eso digo lo de la electronica vas cambias el circuito pero tienes que hacer la regulacion tu, para ver si actua bien o no eso no te lo hace la electronica,<<<<y controla los presostatos de los vasos de expansion,si funciona la alarma, y si cortan,no se cada cuanto tiempo los probais,saludos
<< www.trox.es/es/service/download_center/i...oad_center/structure

<<www.trox.es/xpool/download/en/technical_...tion_varycontrol.pdf

****http://www.trox.es/xpool/download/en/technical_documents/control_units/s_afc_airflowcontrol.pdf

me parece que el manual se lo llevo , por que se lo di, el amigo venezolano cuando vino el año pasado por navidad.no estoy seguro si esta por aqui te lo mandare,

***circuitos hidraulicos, no se si te vale, esquemas hay bastantes, en evaporadores elementos de instalacion
<< users.skynet.be/hvac/applications/appli8.htm

Hola, hoy hemos seguido revisando más actuadores
Pepe, sigo pensando que son todo-nada; 2 voltios mínimo y 6 máximo. PUedes indicarme dónde lo has visto?
La verdad que nos henos encontrado de todo: distintas tensiones, compuertas que no abren, que no cierran, etc.


Lo que sigo sin entender es lo de los tubos de medición de presión.

picasso escribió:
Hola

Picasso, no te has leído nada del documento .pdf que te he colocado en la pagina anterior.

Todos los controles por mando integrado que conozco con señal de 0-10 V dc son proporcionales, también los que usan 4-20 mA e incluso los que usan el 0-1 V dc y este que nos ocupa no es una excepción.

Fíjate en la pag.5 donde dice "Datos técnicos" la coletilla de 0 a 10 V dc, no dice de 2 y 8 V dc, verdad?.

Fíjate también en la pag. 11 donde dice "ejemplos de conexiones" en su principio, donde expone los gráficos que la columna de la izquierda corresponde con los dichosos voltios 0-10 V dc.

En la pagina 4 te viene claramente explicado para que son los dichosos tubitos.
Los usa para calcular la diferencia de presión exacta en el conducto y así saber como esta la compuerta de abierta o cerrada y el caudal que esta enviando.
Esta información junto a la que le manda la sonda de la sala las emplea para regular la temperatura.

Edito para aclarar que lógicamente al ser proporcional la señal de mando te puedes encontrar con infinitas tensiones diferentes en la medición, eso si siempre entre 0-10 V en corriente continua. Ese aparato que usas para medir la tensión de continua no es el mas apropiado por falta de precisión, debería de tener 2 o 3 decimales cuando menos. (aunque para salir del paso sirve, si sabes lo que estas midiendo))

Hola pepe, disculpa que no te haya contestado antes. Tengo problemas con el pc. He intentado escribirte en varias ocasiones pero se me reinicia el navegador.
Antes de nada pedirte disculpas y darte las gracias por implicarte en este post. Me cuesta entenderlo y sé que puedo ser un poco pesado, pero me gustaría que me quedara claro.

Verás, hoy hemos terminado de hacer las comprobaciones y mediciones en las compuertas. Básicamente se trataba de comprobar cada una de las compuertas y al mismo tiempo observar cómo reacciona el variador de la uta que las alimenta.
Tengo que decirte que en la gran mayoría de actuadores, las tensiones eran de 2 voltios y 5 voltios. En dos voltios el actuador cerraba y en 5 voltios, el actuador abría. De ahí que no entienda eso de 0 voltios a 10 voltios.
Si no he entendido mal esta mañana, el programador ha configurado el plc para que solo saque estas dos tensiones y yo he observado durante esta última semana que aunque abras más o cierras menos, las tensiones son las mismas y las aperturas y cierres son idénticos.

Otro detalle es el de los tubos que miden caudal y los potenciómetros de caudal mínimo y máximo, sigo sin entender para qué y cómo funcionan ya que considero que lo que interesa es el control de la temperatura...cuando llega al punto de consigna que cierre y cuando se pida demanda abrir...

Hola Picasso, bueno vamos a ver como te explico esto para que me entiendas.

Bueno empiezo, imaginate una compuerta normal, sin los tubos de plastico, actuariamos sobre ella mediante la temperatura de consigna(termostato en la sala, o sonda en la sala)para que cierre o abra la compuerta. Esta puede ser todo/nada, (220v abre o 24v abre y 0v cierra)a tres puntos,(220v o 24v necesita para abrir y para cerrar) y proporcional, (tension para el motor de 220v o 24v y señal de actuacion de ov a 10v de corriente continua)de acuerdo, esa tension si el programador del automata puede hacerla de ov a 10v o 2v a 8v. esa señal de 0v a 10v ira subiendo o bajando dependiendo de la demanda. Imagina que la consigna la hemos puesto a 21 grados centigrados, pues en la sala hay 20´6 grados, pues la señal quizas, esto lo hace el programa, te estara enviando una señal de 4v, se va cerrando la compuerta poco a poco hasta que consiga 21 grados, son mas precisas y mas caras que las otras compuertas, todo/nada y a tres puntos.

Ahora, este es el funcionamiento de las compuertas sin los tubos de plastico, las que lleva estos tubos, es para medir la diferencia de presion, que hay antes y despues de la compuerta(presion en pascales)esa presion medida, le va a servir a este tipo de compuertas para hacer una valoracion, de temperatura de la sala y diferencia de presion medida con los tubos para que funcione la compuerta, no vale con la temperatura solo o con la presion solo, son con ambas.

y los potenciometros volumen min y volumen max, sirve para que la compuerta abra o cierre en los porcentajes que hemos puesto en los potenciometros, la escala de volumen min y volumen max, la tienes en la pagina 6, del documento que nos ha dejado el compañero pepe_elpata.

Resumiendo que la compuerta esta hace lo mismo que las otras pero son mas precisas al controlar la consigna mediante la temperatura de la sala y caudal resultante de la diferencia de presion que se saca de los tubos. vosotros la teneis el volumen min al 0% y el volumem max al 100%, esto segun la tabla de la pagina 6, abrira o cerrara entre caudales de 30 m3/h a 270 m3/h, si la compuerta fuese de 125 de diametro. Esta informacion la tienes en la pagina 6 del documento de pepe. En ese documento te viene como ejemplo la regulacion del vulumen min 30% y el maximo 90%, esto en caudal seria 80m3/h a 245m3/h. ¿Donde dejar el volumen minimo y maximo de los potenciometros?, pues regulando hasta conseguir una consigna mas fina, sobre los 21 grados que hemos selecionado. (con esto quiero decir que dure lo mas tiempo posible los 21 grados en la sala).

Bueno Picasso, espero haberme explicado si no es asi, pues pregunta todo lo que quieras, que para eso estamos para ayudarnos.

Saludos y Feliz Año Nuevo.

Muchas gracias amigo Diego. Siempre tan atento!!!
Ayer estuve hablando con el programador y me comentó datos que desconocía. Como por ejemplo que dependiendo de la temperatura de impulsión de la UTA, la compuerta automáticamente trabajará en modo FRIO o CALOR. Ayer precisamente la válvula de frío de la uta, se estropeó y tiraba el aire a 14ºC. Nosotros desconocíamos este hecho y claro cuando nos daba 5 voltios, la compuerta se cerraba y con dos voltios la compuerta se abría. Justamente al revés de como lo hacía el día anterior...menudo caos!!!
Mi encargado nos dijo que los potenciómetros estuvieran al 0% el mínimo y al 100% el máximo en todos los actuadores.

Voy a leer y releer tu escrito hasta que lo entienda...aunque la verdad está muy bien explicado
Te doy nuevamente las gracias y también te deseo unas felices fiestas. Saludos

Hola

Animo Picasso, ya estas mas cerca. Diegocb2 te lo ha dejado planchado, mejor y con menos texto no se puede explicar.

Piensa en la diferencia entre un inverter y un piñón fijo y veras que esa misma filosofía es la que hay entre este sistema tuyo y otro de todo-nada.

Hola de nuevo compañeros.
Hoy he conseguido una tabla que dio la empresa instaladora a AENA.
En esta tabla aparecen:

- valores de caudal medio
- sección (no sé si del conducto o de la compuerta)
- % Caudal máximo

Pues bien, en la columna de % caudal máximo, indica la tensión de cada una de los actuadores.
Ignoro si es casualidad pero por lo que veo
Entre 400 y 1000 de caudal= 4 voltios
Entre 1000 y 2000 de caudal= 5 voltios
Entre 2000 y 4000 de caudal= 6 voltios
Más de 4000 de caudal= 7.5 voltios

Tensión mínima, en todos los casos, 2 voltios

el viernes fuimos a medir tensiones y efectivamente coinciden con los valores de la tabla. cuando abre la compuerta la tensión es la de la tabla, cuando cierra la compuerta la tensión es de 2 voltios.

picasso escribió:
Hola Picasso, es asi no hay problema.

Te dejo esto que saco del documento.

El caudal de aire se controla en bucle cerrado, i.e., medición -
comparación - control.
En primer lugar, se lleva a cabo la medición. El regulador
compara después el valor real medido con el valor del punto de
consigna, que en la mayoría de aplicaciones se recibe desde un
regulador de la temperatura de la sala. En caso de diferencia, el
regulador envía una señal al servomotor que, en consecuencia,
mueve la compuerta de regulación.


el control de la temperatura de la sala
adopta la forma de un control en serie. La temperatura de la
sala es la primera variable controlada. La señal de salida del
regulador de temperatura de la sala regula el caudal de aire
suministrado. La regulación del caudal supone asimismo la
definición de unos caudales mínimo y máximo, lo que no sólo
ayuda a mantener constante la temperatura de la sala, sino que
representa ventajas para todo el sistema de aire acondicionado.


Margen de tensiones para control y valor real de la señal
entre 0 y 10 V CC.




Bueno amigo Picasso, espero esto te vaya aclarando este tipo de compuertas.

Un saludo.

Hola Diego y gracias por tu colaboración.
El viernes pasado estuvimos haciendo un mantenimiento y al mismo tiempo elaborando un informe de todas las compuertas.
Uno de los fallos que tuvimos los primeros días, fue utilizar el tester con un rango tan grande para una tensión tan pequeña.
Otro fallo, fue creer que con el mando al máximo, la compuerta abriría y con el mando al mínimo,la compuerta cerraría. Descubrimos que eso va a depender de la temperatura de impulsión de la UTA.

El otro día en el preventivo también observé algo que tiene que ver con tu escrito. Te pongo un ejemplo.
Bajé la temperatura del mando para forzar la compuerta a su cierre, pues no cerró y supuse que no lo hacía por lo de la diferencia de presiones.

Pongo una foto del documento que nos pasó la instaladora. Fíjate lo que comenté de voltaje y caudal que tienen relación. A más caudal, más voltaje.

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Gracias Diego por tu ayuda!!