TEMA: VÁLVULA DE EXPANSIÓN PROPORCIONAL

VÁLVULA DE EXPANSIÓN PROPORCIONAL hace 7 años 11 meses #165762

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He estado localizando ése evaporador y en Peco he encontrado sus características :

Para R404a da una potencia de 8,8 kw con una temperatura de evaporación de 2ºC en el primario y 7 y 12 ºC en el secundario .
Si con el R 134a obtenemos un COP mayor me parece que tenemos un evaporador sobredimensionado .
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VÁLVULA DE EXPANSIÓN PROPORCIONAL hace 7 años 11 meses #165767

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mrr escribió:
Hola Moncayo. Pues en lo que respecta al control, y toda la bibliografía que yo he leído hasta ahora, el control en cascada de por ejemplo dos PIDs, es aquél en el que la salida de uno es la entrada de otro, donde uno de los controladores suele actuar como maestro y otro como esclavo, habiendo dos lazos de realimentación (uno interno y otro externo). En este caso no es así.

Pero eso que describes "mrr" es control en cascada con realimentación eléctrica o eléctronica entre bucles de control. Yo lo que digo es que tienes 3 bucles de control en cascada con realimentación de variables perturbadoras .

Para dejarlo claro: Tienes al bucle José, al bucle Pepe y al bucle Eva y cada uno de ellos va a los suyo y hacen lo que pueden para mantener lo que tambien de manera autonoma quiere Antonio y que unas veces es 20 y otras veces 100. ¿Se volverán tods locos e inestables o conseguiran los objetivos de Antonio?. ¿No debería de haber un director de orquesta o funciones que controlara a todos y lo que hace cada uno?.

Lo dejo a tu consideración.

¿Por cierto, que quieres conseguir con esa maquina?. Lo digo porque ya ha habido un compañero que ha dicho como se consigue, de manera muy sencilla (y con una enfriadora corriente), alimentar de agua fria u otro liquido y con un margen muy pequeño de tolerancia en temperatura y caudal cualquier circuito de refrigeración.
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VÁLVULA DE EXPANSIÓN PROPORCIONAL hace 7 años 11 meses #165777

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Hola Moncayo. "Antonio" no estaría en el control actual, como ya te he dicho es un control de 3 PIDs independientes. En fin, si alguien piensa lo contrario lo puede comentar.
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VÁLVULA DE EXPANSIÓN PROPORCIONAL hace 7 años 11 meses #165781

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Pues estas tardando en subir ese variador a ver que le puedes sacar.

Saludos
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VÁLVULA DE EXPANSIÓN PROPORCIONAL hace 7 años 11 meses #165783

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Las válvulas de expansión todo nada . Te hbre según el recalentamiento Que le tengas programado según la sonda y el ttaductor .Que le debes poner tanbien. No necesitan solenoire por que el todo es abierto y nada cierra . Y no deja pasar líquido siempre que el módulo de control le quites corriente .

La válvula expansión paso a paso necesita una solenoire para cerrar el paso del líquido ya que cuando le quitas corriente se queda abierta en el último paso que a tenido
Las válvulas paso a paso se recomiendan cuando vas a enfriar un intercambiador para evitar el golpe de ariete y canbios de trnperaturas bruscos en el placas y no te los cargues

Las válvulas de expansión todo o nada se recomiendan en evapodador tubular cámaras etc.


Nodriza si te sirve de algo esto por que la verdad me perdí leyendo y nose si te has aclarado ya

Un saludo
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VÁLVULA DE EXPANSIÓN PROPORCIONAL hace 7 años 11 meses #165792

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Las paso a paso actúan también como solenoides. Cuando las desactivas se cierran completamente. Cierto es que ante fallo eléctrico o tienes un sai o tienes que poner solenoide. Pero cierran por si solas al 100%
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VÁLVULA DE EXPANSIÓN PROPORCIONAL hace 7 años 11 meses #165928

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Actualizo: Es posible que se cambie la válvula por una mayor. Sin embargo observo lo siguiente:
- Tengo siempre un subenfriamiento de 20 K (da igual con que VEE)
- Para 35 ºC de temperatura ambiente la presión de condensación me sube hasta 16 barg (60 ºC). ¿Es esto normal? ¿Cuáles son las presiones normales de trabajo en condensación para R134a?

Una cosa curiosa, al aumentar la temperatura ambiente (podemos controlar la temperatura ambiente que llega al condensador como ya dije), aumenta la presión de condensación y entonces la VEE paso a paso sí parece controlar el sobrecalentamiento, además de que el caudal de refrigerante empieza a ser constante. Para temperaturas de unos 20 ºC parece que hay un tapón de líquido en el condensador, y se produce una fluctuación del refrigerante (veo cómo oscila la aguja de un medidor de refrigerante que tenemos en la línea de líquido). Entiendo que esto ocurre porque al aumentar las diferencias de presión entre aspiración y descarga circula más caudal de refrigerante por la VEE. Sin embargo, como ya dije la VEE se calculó para diferencias de presión mucho menores que las que observo.

Algo me sigue sin cuadrar, no sé si tengo una sobrecarga de refrigerante, o tengo aire en la instalación, pero estoy empezando a pensar que ese subenfriamiento tan alto no es porque el condensador esté sobredimensionado.
Última Edición: hace 7 años 11 meses por mrr.
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VÁLVULA DE EXPANSIÓN PROPORCIONAL hace 7 años 11 meses #165931

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Has comprobado si los 60 grados de condensación son reales? Midiendo con un termómetro? Si no te cuadra presión y temperatura es que tienes aire en el circuito. Por otra parte un subenfriamiento muy alto y posible tapón en linea de líquido... Puede ser que tengas el recipiente de liquido más alto que el condensador? A más cota me refiero... Y tengas el condensador inundado de líquido?
Última Edición: hace 7 años 11 meses por Fran Enríquez.
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VÁLVULA DE EXPANSIÓN PROPORCIONAL hace 7 años 11 meses #165933

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El sistema lo tienes descompesado creo yo ; tienes un compresor de 3,5 kw , un condensador sobredimensionado que te está actuando como un recipiente de líquido , una vee muy justa y un evaporador sobredimensionado de 8,8 kw .
Intentar que ése conjunto busque un equilibrio .......
Última Edición: hace 7 años 11 meses por silenbloc.
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VÁLVULA DE EXPANSIÓN PROPORCIONAL hace 7 años 11 meses #165934

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mrr escribió:
- Para 35 ºC de temperatura ambiente la presión de condensación me sube hasta 16 barg (60 ºC). ¿Es esto normal? ¿Cuáles son las presiones normales de trabajo en condensación para R134a?

No, no es normal. En un condensador refrigerado por aire, limpio, con una temperatura ambiente de +35ºC y refrigerante R-134a deberías de tener una presión, como mucho, sobre los 12 bar (50ºC).
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VÁLVULA DE EXPANSIÓN PROPORCIONAL hace 7 años 11 meses #165936

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mrr escribió:
Hola Francisco,
Te comento.
1- Las válvulas las cierro mediante sus controladores. A la de expansión electrónica la pongo en modo "off" mediante una entrada digital que envía el autómata. La proporcional igual. No tengo ninguna solenoide antes de las mismas. Esto lo comenté y el instalador me dijo que no habría problema. Antes de instalar la válvula proporcional sólo tenía la de expansión electrónica, y como comenté en otro tema del foro parecía estar algo sobredimensionada (además así lo podía observar leyendo la hoja de datos).
2- El subenfriamiento que tengo es muy elevado, del orden de 20 K. El condensador es una batería de tubos aleteada sobredimensionada. Tengo que hacer la prueba de aumentar el aire de entrada a dicha batería y ver si el subenfrieamiento baja (esto puedo hacerlo porque puedo controlar el aire de entrada mediante otra batería en paralelo).
3- He llegado a tener el glicol a 0 ºC de entrada y unos -3 ºC de salida (ojo, tengo que calibrar estas temperaturas). Pero insisto, la válvula de expansión se pone al 100 % dependiendo de la carga que impongo con la resistencia variable en el depósito de glicol. Según pude comprobar ayer, si impongo una carga de 1 kW la válvula ya está al 100 %. Es más, ocurren situaciones en las que el compresor está trabajando al mínimo de potencia y la válvula está saturada. Da la impresión de que ahora la válvula es el cuello de botella para el paso de refrigerante.
¿Recuerdas lo que hablamos en el foro de que eligiera una válvula? Mi punto de trabajo iba a estar en torno a -10 ºC de evaporación como mínimo. De temperatura de condensación tengo 40 ºC porque la batería es muy grande. Bajo esas condiciones la EV11 queda aproximadamente al 20 % de apertura. Con la EV14 me voy al límite inferior. Por eso decidí instalar la EV11. En conclusión, la VEX se abre al 100 % dependiendo de la potencia calorífica que impongo. En teoría dicha válvula debería estar al 80% de su apertira para una demanda de 3.5 kW, que es lo máximo que da mi compresor según datos. Pero no, la válvula se satura a 1 kW, y esto es lo que más me preocupa.

4- Para el control de apertura de la válvula tengo una sonda NTC y un sensor de presión conectados inmediatamente a la salida del evaporador. Son además los sensores de CAREL y el controlador es el de la válvula de Carel (un EVD Evolution). Otra cosa que me extraña es que tengo un caudalímetro de refrigerante (rotámetro) y observo que aunque la apertura sea constante el caudal oscila, lentamente, pero oscila. Esperaba una medida aquí constante. Con la válvula de expansión electrónica se veían picos bruscos como era de esperar.

5- Respecto al control del compresor. He configurado un PID donde la señal medida (es decir la señal a controlar) es la temperatura del depósito de glicol, y la señal de control son las rpm del compresor. Impongo una referencia de por ejemplo 5 ºC y el control funciona perfectamente. Estoy seguro que aquí no hay problema. Además el PID está bien sintonizado y tengo establecido un límite inferior de 30 Hz para el compresor, tal y como dice el fabricante.


Lo me preocupa que ahora después de haber hecho la instalación y haber considerado todos estos aspectos se pueda quedar la válvula pequeña. Tiene que haber alguna obstrucción en la instalación. No sé si os ha ocurrido esto alguna vez.

Saludos!

Esto comentó en su día .


Respecto a la temperatura de condensación de 60 ºC, la comenté porque es el punto extremo superior de trabajo para R134a y el compresor que tengo, y tenía que garantizar que la válvula no se quedaba grande para esas condiciones. No obstante normalmente veo una presión de condensación de 10 barg, que se corresponde a algo menos de 45 ºC.
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VÁLVULA DE EXPANSIÓN PROPORCIONAL hace 7 años 11 meses #165939

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Gracias por el dato Moncayo. Y así era Silenbloc!, pero a temperaturas de 20 - 25 ºC. A temperaturas mayores veo que se dispara dicha presión. Voy a seguir haciendo pruebas a ver y os comento.
Respecto al subenfriamiento tan alto, pensaba que se debía a que el condensador es grande. Pero claro, si la presión es elevada algo no cuadra.
Otra cosa, un recipiente de líquido a la salida del condensador no se supone que sirve para, además de garantizar la alimentación de refrigerante a la VEE, prevenir efectos de posible sobrecarga de refrigerante?
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