TEMA: secadero

secadero hace 2 años 9 meses #171122

  • jebesat
  • Avatar de jebesat
  • DESCONECTADO
  • COLABORADOR ESPECIAL de www.forofrio.com
  • Mensajes: 1377
  • Gracias recibidas 940
  • Karma: 30
Vaya, es compleja la instalación. Y encima ese refrigerante tiene mucho deslizamiento. Para recalentamiento y subenfriamiento has de calcular bien la resta: toma temperatura de rocío para recalentamiento y de burbuja para subenfriamiento. De otro modo lo harás mal. Mide también temperaturas de cámara y ambiente para tener referencias.
En cuanto a la avería: sería bueno tener ese esquema, es complejo. Cuando cambia del condensador interior al exterior, se queda el interior lleno de refrigerante? Si se queda lleno, se condensa con el frío (una batería esta al lado de la otra), luego abre la solenoide de esa rama, y si no hay antirretorno en la descarga, puede volver también refrigerante líquido de ese condensador hacia la descarga del compresor, y si está en paro, plas!
Pero esa es solo una de las decenas de hipótesis que podrían imaginarse. Sin saber situación de todos los elementos, válvulas de retención, etc. es difícil saber por dónde llegó ese retorno que provocó el golpe de líquido. Haz más mediciones de temperatura, subenfriamiento, etc. y si puedes pon un esquema completo a ver si alguien ve la luz. Para mí es una instalación muy compleja y no sabría decirte. Con un buen esquema completo y todos los datos, podemos intentar entre todos lanzar hipótesis
El administrador ha desactivado la escritura pública.

secadero hace 2 años 9 meses #171126

  • silenbloc
  • Avatar de silenbloc
  • DESCONECTADO
  • Moderador
  • Cuando todo falle , lea las instrucciones .
  • Mensajes: 7812
  • Gracias recibidas 3204
  • Karma: 107
Que parámetros de diferencial y set de temperatura / humedad trabaja el secadero ?
El administrador ha desactivado la escritura pública.

secadero hace 2 años 9 meses #171127

  • Jac
  • Avatar de Jac
  • DESCONECTADO
  • Oficial 2ª
  • Mensajes: 102
  • Gracias recibidas 24
  • Karma: 1
Buenos días:
La temperatura 11ºC con un diferencial de 1º y la humedad entre 65 y 70 %, el diferencial no lo sé
El administrador ha desactivado la escritura pública.

secadero hace 2 años 9 meses #171128

  • Fran Enríquez
  • Avatar de Fran Enríquez
  • DESCONECTADO
  • COLABORADOR ESPECIAL de www.forofrio.com
  • Mensajes: 349
  • Gracias recibidas 427
  • Karma: 13
Buenos días. Jac, cuando notas los síntomas de alto recalentamiento y visor con burbujas es justo después de haber hecho un ciclo de secado? Estos equipos suelen llevar un calderín más grande de lo normal justamente por eso. Tienes dis condensadores que van a estar llenos de líquido en el momento en que cambies a modo frío o modo secado. Es por ello que vas a necesitar mas refrigerante que en un circuito normal. Por otra parte, la kvl y el separador de aspiración son indispensables en este sistema. He tocado equipos EFC de Vizcaíno y de Greenfrio y he visto esos componentes. Puede ser que alguien haya toqueteado el equipo posteriormente... A ver si puedes subir el esquema de la instalación y nos ponemos a especular. Un saludo
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: silenbloc, francismorcillo, rodrigomigel@gmail.com, jebesat

secadero hace 2 años 9 meses #171129

  • jebesat
  • Avatar de jebesat
  • DESCONECTADO
  • COLABORADOR ESPECIAL de www.forofrio.com
  • Mensajes: 1377
  • Gracias recibidas 940
  • Karma: 30
Fran, ya que apareces y sé que profesionalmente puedes conocer este tema, te voy a hacer aquí unas cuantas preguntas que quisiera saber, y que seguramente sean de interés para el hilo o relacionadas con él, por eso las hago aquí:
1- Un secadero como este del ejemplo, ¿con qué salto se diseña? Han hablado de 65-70% de humedad, eso me sale en torno a 13-15 grados de salto, pero bien es cierto que aquí hay calentamiento (batería que calienta el aire tras la deshumectación); en ese caso, al calentarse el aire la HR% sale más baja. Ya no sé. ¿Sabes más o menos qué saltos llevaría este equipos en la batería de frío? ¿En torno a 15 grados para mantener esa HR%?
¿Se puede cambiar la HR% de estas máquinas en torno a cierto valor, es decir, es configurable un cierto rango, o se diseñan para secar en ciertas condiciones y ya está?
2- ¿El evaporador o batería de frío debería mantener las mismas condiciones de trabajo cuando hay en funcionamiento un condensador u otro? Quiero decir, aquí vemos presiones muy distintas y recalentamientos muy distintos en el evaporador cuando cambia de una condición a otra (de un condensador a otro). ¿Es en parte normal que haya ciertos cambios en las presiones de trabajo del evaporador dependiendo del condensador con el que trabaja la instalación?
3- ¿El condensador externo se diseña para el salto habitual, de entorno a 15 grados, o 12 grados, (entre 10 y 20 grados así a grosso modo)? ¿Y la batería interior de calor, el condensador interior, lleva saltos mayores, de más de 20 grados? ¿Sabes si trabajan con los mismos saltos de diseño que los condensadores externos de la máquina?
Es que sin saber nada de todo esto o al menos sin saber algo más de estas máquinas me veo a ciegas...
PD. Ya sé que depende del fabricante, pero todos sabemos que se siguen unas ciertas pautas, y dependiendo del fabricante también, todos los equipos de aire acondicionado tienen características comunes en cuanto a saltos habituales de diseño; así como muchas máquinas de frío comercial (muebles y botelleros y cosas así...) mantienen características comunes de diseño aunque los fabricantes sean distintos. Eso es lo que busco, ideas generales, nociones sobre este tipo de máquinas para estas aplicaciones concretas.
Última Edición: hace 2 años 9 meses por jebesat.
El administrador ha desactivado la escritura pública.

secadero hace 2 años 9 meses #171153

  • Fran Enríquez
  • Avatar de Fran Enríquez
  • DESCONECTADO
  • COLABORADOR ESPECIAL de www.forofrio.com
  • Mensajes: 349
  • Gracias recibidas 427
  • Karma: 13
Hola, perdona por no contestar antes, he estado sin parar.
1- Un secadero como este del ejemplo, ¿con qué salto se diseña? Han hablado de 65-70% de humedad, eso me sale en torno a 13-15 grados de salto, pero bien es cierto que aquí hay calentamiento (batería que calienta el aire tras la deshumectación); en ese caso, al calentarse el aire la HR% sale más baja. Ya no sé. ¿Sabes más o menos qué saltos llevaría este equipos en la batería de frío? ¿En torno a 15 grados para mantener esa HR%?
Efectivamente, ese salto es el habitual. Por ejemplo un secadero con retorno de aire a 14 ºC y 75 % HR puede estar trabajando a una temperatura de evaporación de 0ºC, y el aire puede salir de la batería de frío a unos 6 ºC y 95 % HR, pasando posteriormente a la batería de calor que lo calienta hasta 22 ºC y 35 % HR. Pueden ser valores típicos para secado de jamones.
¿Se puede cambiar la HR% de estas máquinas en torno a cierto valor, es decir, es configurable un cierto rango, o se diseñan para secar en ciertas condiciones y ya está?
Si, hay un margen dentro de las condiciones de diseño, y todo depende de la configuración que se realice en el automatismo de control. De hecho con un mismo equipo se controlan diferentes etapas del proceso de maduración. Por ejemplo el secado, el postsalado, el estufaje y el periodo de bodega tienen temperaturas y humedades diferentes que pueden ir desde los 5 ºC hasta los 25 ºC y humedades relativas entre el 65 y el 80 % según el caso. Todo con un mismo equipo y un calendario de control.
2- ¿El evaporador o batería de frío debería mantener las mismas condiciones de trabajo cuando hay en funcionamiento un condensador u otro? Quiero decir, aquí vemos presiones muy distintas y recalentamientos muy distintos en el evaporador cuando cambia de una condición a otra (de un condensador a otro). ¿Es en parte normal que haya ciertos cambios en las presiones de trabajo del evaporador dependiendo del condensador con el que trabaja la instalación?
En una instalación básica y rudimentaria, el evaporador va a trabajar a diferentes presiones, ya que la instalación va a cambiar su dinámica funcionando con el condensador interior o exterior, que se encuentran en ambientes a muy distintas temperaturas. No obstante, el dimensionamiento de la batería de calor interior es con una superficie más baja, de manera que el DT aumenta y la presión de condensación se mantiene más o menos dentro de rangos parecidos a cuando funciona en modo frío solamente.
También es cierto que los nuevos secaderos con válvula de expansión electrónica, permiten condensación y evaporación flotante, con lo que la batería de calor interior puede dimensionarse más grande y podemos condensar a una temperatura más baja sin alterar demasiado la temperatura de evaporación, lo que permite un funcionamiento óptimo y un gran ahorro de energía.
3- ¿El condensador externo se diseña para el salto habitual, de entorno a 15 grados, o 12 grados, (entre 10 y 20 grados así a grosso modo)? ¿Y la batería interior de calor, el condensador interior, lleva saltos mayores, de más de 20 grados? ¿Sabes si trabajan con los mismos saltos de diseño que los condensadores externos de la máquina?
Como comenté en el apartado anterior, la batería de calor interior suele ser por lo general mucho más pequeña, casi la mitad de tamaño, que el condensador exterior, para aumentar el DT y que la instalación siga trabajando aparentemente como si estuviera condensando en el exterior, en vez de dentro de la cámara. No obstante esto depende del fabricante, y si lleva regulación electrónica esto no es necesario, al poder realizar condensación flotante, lo que en mi opinión es mucho mejor.
Un saludo!
Última Edición: hace 2 años 9 meses por Fran Enríquez.
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: silenbloc, rodrigomigel@gmail.com, jebesat

secadero hace 2 años 9 meses #171154

  • silenbloc
  • Avatar de silenbloc
  • DESCONECTADO
  • Moderador
  • Cuando todo falle , lea las instrucciones .
  • Mensajes: 7812
  • Gracias recibidas 3204
  • Karma: 107
Dependiendo del producto pero..........con una temperatura de 11 no veo realmente necesario hacer desescarche por gas caliente , igual por hay vienen los tiros y sin KVL de la rotura del compresor.
Última Edición: hace 2 años 9 meses por silenbloc.
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: spiritlight9k

secadero hace 2 años 9 meses #171163

  • joseregue
  • Avatar de joseregue
  • DESCONECTADO
  • Moderador
  • Si quieres una respuesta "facil", pagale a alguien
  • Mensajes: 2287
  • Gracias recibidas 1013
  • Karma: 75
Si la Temperatura a la que quieren la Camara es de 11°C y 65% HR, deberan enfriar el aire que sale del Evaporador, de 2 a 3°C para abajo y cuanto mas bajo, mejor, escarcha siempre.
.
www.icer.cl/pdf/diagramas/aire.jpg.
.
El Acumulador de Succion o Separador de Particula, lo que manda es el "orificio" que tiene adentro en el tubo en "U", mas grande pasaria liquido, mas pequeño "podria" rebosar. Hay Que Hacer Seleccion Fina.
.
La Valvula KVL, tambien quitaria liquido y tambien ayudaria enlos Descarches a Gas Caliente.
.

Se abrio el Compresor y Se Vieron Los Efectos De Golpe de Liquido?.
.
Es el dilema: "Gases Nuevos como Provocadores de Averias".
Última Edición: hace 2 años 9 meses por joseregue.
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: francismorcillo, rodrigomigel@gmail.com

secadero hace 2 años 9 meses #171524

  • Jac
  • Avatar de Jac
  • DESCONECTADO
  • Oficial 2ª
  • Mensajes: 102
  • Gracias recibidas 24
  • Karma: 1
Buenas noches:
Ya e conseguido las fotos del golpe de líquido en el compresor, cuando tenga el manual del secadero lo colgaré en el foro.
Un saludo
Última Edición: hace 2 años 9 meses por Jac.
El administrador ha desactivado la escritura pública.

secadero hace 2 años 9 meses #171525

  • Jac
  • Avatar de Jac
  • DESCONECTADO
  • Oficial 2ª
  • Mensajes: 102
  • Gracias recibidas 24
  • Karma: 1
Se me olvidaba poner las fotos, un saludo
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: silenbloc

secadero hace 2 años 9 meses #171533

  • silenbloc
  • Avatar de silenbloc
  • DESCONECTADO
  • Moderador
  • Cuando todo falle , lea las instrucciones .
  • Mensajes: 7812
  • Gracias recibidas 3204
  • Karma: 107
A ver a ver...ésas fotitos.........ésos golpes..........venga venga que tenemos ganas !!

Un saludo ☺
El administrador ha desactivado la escritura pública.

secadero hace 2 años 9 meses #171545

  • Jac
  • Avatar de Jac
  • DESCONECTADO
  • Oficial 2ª
  • Mensajes: 102
  • Gracias recibidas 24
  • Karma: 1
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Tiempo de carga de la página: 0.231 segundos

Entrar or Crear una cuenta

El acceso a nuestra web implica la utilización de cookies con el objeto de reconocer a los usuarios que se hayan registrado y poder ofrecerles un mejor servicio y más personalizado así como información técnica. Para saber mas sobre nuestro uso de las cookies y como tratarlas vea nuestro aviso legal.

Acepto cookies de este sitio web.

EU Cookie Directive Module Information