TEMA: dolor de muelas por equipo zanotti

dolor de muelas por equipo zanotti hace 7 años 3 meses #174905

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Hola,
he visto en las fotos que se estás tomando presiones con la tapa de condensadora quitada. Ten en cuenta que si no tienes la tapa puesta, no circula aire por el condensador, por lo que la presión de alta va a subir.
Un saludo
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dolor de muelas por equipo zanotti hace 7 años 3 meses #174907

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Hola gente, los 25•C que menciono son dentro de la cámara, generalmente estamos teniendo dias de 32C, promedio.
La foto que ves nikaso es de cuando cambie el compresor quemado, marzo 2016, y estaba recuperando el gas. Por suerte tiene las tomas fuera del gabinete y pues tomar la presion sin problemas.
Si puedo a la tarde trabajo ahi, tengo que retirar la resistencia de DESHIELO.
Jebesat y Rodrigo, que son mas teóricos, voy a ver si puedo ser mas aplicado y si el clima/lluvia me dan tiempo voy a tomar temperaturas, sobrecalentamiento y subenfriamiento.
Lástima que justo hoy esta fresco y nublado sino podríamos tener condiciones mas extremas, que son las mas y son los dias que da problemas.
Aclaro que el equipo es del 98, 18 añitoss, y nadie tiene idea de cuantos compresores y ventiladores se cambiaron desde entonces.

Gracias a todos, ténganme paciencia que si va todo bien a la noche pongo los datos.
Saludos.
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dolor de muelas por equipo zanotti hace 7 años 3 meses #174918

Dsbordon aquí te dejo un enlace con la documentación de los controladores que tengo de Zanotti, el que tienes montado no lo conozco, a ver si con un poco de suerte igual coinciden los parámetros.

drive.google.com/file/d/0B5nfrQDNr0DbcVd...0E/view?usp=drivesdk

Que tipo de expansión tiene el susodicho?

Cuando te comenté que la alta no me parecía anormal me refería a los datos que facilitaste, 30°C ambiente, 250 Psi (47°C).

Por cierto comentaste que habías instalado un compresor de mayor potencia, si dispones de llave en la tubería de aspiración cierra un poco y bajo tu supervision de la presión de baja y recalentamiento a ver como se comporta, por supuesto esta prueba con evaporador limpio.

Nos vas contando, suerte.
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dolor de muelas por equipo zanotti hace 7 años 3 meses #174923

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252361.gif
Buenas noches amigos, lo prometido es deuda.
Llegue a ultimisima hora a ver la camara y le agregue mas gas, tal como me sugirieron.

19:35==> inicio carga. Evaporador sin hielo, presumo se realizo el deshielo minutos antes de llegar y ayudo el tiempo sin energia que demoramos en abrir y cerrar el evap para retirar la resistencia electrica de deshielo.
t ambiente= 30°C, t camara= 17,2°C, PB= 26 PSI (t= 20°C), PA= 215PSI (t= 38°C),
Sobrecalentamiento= 20 - (-16)= 36K
Subnfriamiento= 41 - 38= 3K

Hora 20:00 ==> agrego un poco mas de gas
t camara= 15°C, t amb= 27°C, PB= 49 PSI (t=15°C), PA= 275 PSI (t=44°C)
Scal= 15 - (-3)= 18K
Senf= 51 - 44= 7K

Hora 20:15 => ya no agrego gas y las presiones se mantienen estables, tengo retorno mas frio al compresor,
t camara= 15°C, t amb= 27°C, PB= 49 PSI (t=11°C), PA= 275 PSI (t=44°C)
Scal= 11 - (-3)= 14K
Senf= 51 - 44= 7K

Hora 20:30 => sigo sin agregar gas y la baja se mantiene estable, la alta sube apenas, creo que dejaron la puerta abierta. En el visor de liquido que puse veo pasar pequeñas burbujas pero con buena velocidad y en el caño de succion veo agua condensada.
t camara= 15°C, t amb= 27°C, PB= 49 PSI (t=11°C), PA= 280 PSI (t=45°C)
Scal= 11 - (-3)= 14K
Senf= 52 - 45= 7K
Pesando la lata, veo que agregue 375 gr de r22, quedando finalmente la carga en algo de 1380 gr.

Despues de anotar los ultimos datos y con el dia a cuestas, corto la carga y bajo a ver como sigue la cosa. No hay escarcha en el evaporador, en el termometro de Hg de la camara veo 14,5°C y al pizzero dejando la puerta abierta, una vez mas, de nuevo...
Una cosa es segura; sigo aprendiendo. Otra, no se porque le tengo tanto respeto a la presion de alta mayor a 250PSI. Seguramente durante la noche la temperatura de la camara bajara mas y consecuentemente las presiones y el sobrecalentamiento.

Gracias Rodrigo por el material pero creo que voy a reemplazar la controladora por una Danfoss de dos sondas y con rele de deshielo, pienso cambiar la frecuencia de deshielo a 15 min cada dos horas, deshielo natural, con los ventiladores funcionando continuamente (no es una camara de baja temperatura). Si consigo la resistencia la voy a dejar como auxiliar para casos extremos cuando haya mucho hielo.
Espero que la novela termine pronto.
Gracias a todos y los mantengo al tanto.

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dolor de muelas por equipo zanotti hace 7 años 3 meses #174924

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Y el Condensador Adicional en Serie,
Se lo Instalaste?
.
Le faltan laminas al del Equipo y el Compresor es más grande.
.
También, con tanta puerta abierta, apagar forzadores del evaporador, habiendo instalado un Acumulador de Succión, para reventar el Refrigerante Líquido antes que llegue al Compresor
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dolor de muelas por equipo zanotti hace 7 años 3 meses #174925

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Rodrigo, si, tiene una rotalock en la succion. Si la cierro un poco reduzco el caudal de retorno, y cual se supone que seria el comportamiento que deberia apreciarse?
Me olvidaba, como comentba Silenblock, tiene un distribuidor tipo bola, con tres capilares, calculo de 1,2mm y tendran 1,2m cada uno.
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dolor de muelas por equipo zanotti hace 7 años 3 meses #174926

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Hola Jose, no llegue a instalarlo. Como ayer todo el mundo me dijo falta gas, falta gas, bueno, le meti gas!!
Mañana de pasada voy y veo como sigue. Si se pone peluda la cosa, no me queda otra que programar la parada, recuperar gas, y poner el condensador adicional, que por cierto,tengo que limpiar lavar y retocar (tiene dos partes, dos circuitos; y una mugre que ni te cuento). El acumuldor que ves en la foto es mi separador de aceite y lo pongo cuando recupero el refrigerante de los equipos. Con ese equipo hice mi primera prueba de campo, directamente con la condensadora de un freezer, jiji. Despues evoluciono y maduro hasta llegar a ser mi "recuperadora".

Cargue mas gas por dos razones. En algun momento Jebesat subio un apunte donde se explicaba que agregando gas, a pesar de aumentar la alta, tambien mejoraba el subenfriamiento por haber mas liquido en contacto con la pared del tubo. Y efectivamente, el sub enfriamiento mejoro, llego al doble del inicial.
La segunda, si es el compresor es de 1,5 hp, posiblemente mayor potencia que el original, entonces deberia poder lidiar con una presion de alta un poco mas elevada con una masa de refrigerante que, quizas, resulte un poco reducida para el.
Lamento no habre podido tomar consumo electrico porque dentro de la condensadora no tengo como ver la lectura de la pinza y la caja de la termica del equipo esta bloqueada con cajones de cerveza. Y por cierto, me estoy tomando una yo solito, jejeje.
Ya sabre si estoy en lo cierto o estoy hablando burradas cuando ustedes comenten mañana, jaa.
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dolor de muelas por equipo zanotti hace 7 años 3 meses #174928

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Hola, he intentado descifrar tus datos, algo confusos, y todo me indica una obstrucción. Recalentamiento alto, parece ser. Las cargas de gas terminan por elevar la presión de alta. Recalentamiento siempre alto, presión de baja reducida siempre. Algo impide la llegada del refrigerante al evaporador. Revisa curvas, filtro, codos, valvulas, la expansion si está muy cerrada, el distribuidor de liquido del evaporador sobre todo, esos capilares que te indicó silenbloc. Hay algo que impide el paso. Un saludo.
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dolor de muelas por equipo zanotti hace 7 años 3 meses #174930

Al igual que los compañeros no descarto una obstrucción en la línea de liquido o expansión, pero......

Cuales serian los síntomas de un compresor demasiado grande?

Por eso te comenté que cerraras un poco la rotolock de la aspiración a modo de "regulador de capacidad" para realizar pruebas.
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Última Edición: hace 7 años 3 meses por rodrigomigel@gmail.com.
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dolor de muelas por equipo zanotti hace 7 años 3 meses #174934

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Ni idea, Rodrigo. Tal vez sí. Hacer pruebas, parar, ver si equilibra presiones, aunque sea con imán en solenoide. Ir sobre esas dos pistas.
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dolor de muelas por equipo zanotti hace 7 años 3 meses #174938

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Hola Jebesat y Rodrigo.
Los datos son
PB= presion de baja (t=temp en el caño de baja)
PA= presion de alta. (t= temp en línea de liquido)
Creo que esa es la parte que no me estas entendiendo, jebesat.

El equipo no tiene solenoide, tiene 3 cailares creo que de 1,2 mm.
Si nos ponemos a ver el recalentamiento bajo de 36 a 14 en una hora, y seguramente siguió bajando durante la noche.
Otra cosa, te sigue pareciendo muy baja la presion de 49psi en la evaporación? Estoy evaporando a -3C y es una cámara de media, me piden que llegue a 5C, pero si llega a 7 u 8C tiramos cohetes!! Jaja

Rodrigo, si cierro un poco la válvula en la succion del compresor, no estaría restringiendo la entrada del refrigerante al Mc al tiempo que la relación de compresión aumenta? Me parece que eso me daría una descarga con una presion no tan alta con una temperatura de descarga muy elevada.
Y la presión en la zona de evaporacion como se comportaria??
Nunca vi el tema de la regulación de capacidad, por eso pregunto.
Les agradezco el interés y espero seguir comentando y que Ustedes digan aportando.
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dolor de muelas por equipo zanotti hace 7 años 3 meses #174939

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Hola, así entendí los datos, pero me costó. Lo entendí, no te preocupes. 49 psi me salen -3,9ºC, cerca de -4ºC. La cámara dices que está a 15ºC. Tienes 19ºC de salto térmico. Para una cámara genérica de conservación es desmesurado. El salto debería ser de 6 ó 7 grados. Algo más puede ser, pero no mucho. En aplicaciones especiales sí es posible tener un salto de 19ºC y que sea normal; en este caso me parece de todo menos normal. Estás evaporando muy bajo. Siempre. No veo datos que digan que evaporas bien. Y siempre tienes el recalentamiento muy alto.
En cuanto a los capilares, creía que eran los del distribuidor de líquido, “el pulpo”. Dices que expansionas por capilar?
En fin, no tiene tanta importancia. El tema claro aquí es que tienes un problema de bajas presiones en el sector de baja con recalentamiento alto, y no es por falta de gas.
En un equipo proporcionado de fábrica, esto suele darse si hay una obstrucción (o también preexpansión), es decir, que el refrigerante no llega en la cantidad necesaria al evaporador por tener un obstáculo que lo impide; también se da cuando la válvula de expansión es muy pequeña o está muy cerrada. Quizá hay algún caso más, pero en todo ellos hay algo claro: no tienes riego suficiente de refrigerante en el evaporador. Tienes la presión de baja muy baja y el recalentamiento alto. No hay más que esa realidad. Ahora pensemos:
¿Puede un compresor grande provocar esta situación? No lo sé. Podría ser, un compresor grande succiona más vapores de los que el evaporador puede producir, y necesariamente ha de crear una cierta depresión o vacío en el evaporador, esto es, una caída de la presión de baja.
De ti, que conoces la instalación, depende saber si el equipo ha funcionado bien con ese compresor en alguna ocasión. Si el equipo ha funcionado bien desde marzo con ese compresor y solamente da problemas ahora, yo tendería a decantarme más por la hipótesis de la obstrucción. Aunque no sabemos la subida de la presión de alta por el calor qué puede provocar en una instalación con un compresor sobredimensionado. No es normal ver estas cosas.
Tienes que descartar factores. Lo que pasa es que ahora tienes un problema, para soplar con nitrógeno los capilares, el pulpo o lo que sea, hay que desmontar, hay que perder una tarde o una mañana, hay que decirle al dueño que saque el género, etc. etc. Y si no hay obstrucción? En fin, nadie te puede decir a ciencia cierta lo que pasa, pero los síntomas, si nadie aporta nada novedoso, es que:
a) Tienes un obstáculo que impide la llegada del refrigerante al evaporador.
b) No hay obstáculo y es el compresor que absorbe demasiado fuerte y vacía el evaporador.
La opción b) no la conozco ni sé si puede darse o no, probablemente sí. La opción a) sí es más típica.
Última Edición: hace 7 años 3 meses por jebesat.
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