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TEMA: R12

R12 hace 6 años 11 meses #176711

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Hola foro.
Quizás puedas ayudarme, como podría hacer un estudio comparativo entre el COP y capacidad volumetrica del R12 en comparación al de otros refrigerantes alternativos? (es para un trabajo y me seria de mucha ayuda si me dieran una idea)
GRACIAS!
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R12 hace 6 años 11 meses #176716

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La mejor manera es representando el ciclo de refrigeración , para las mismas temperaturas y capacidad frigorifica , en su diagrama de Mollier .
O realizarlo in-situ en una instalación realizando las pruebas con los refrigerantes alternativos y monitoreada mediante sondas y transductores de presión .

Hay que tener en cuenta que una cosa es que simplemente ande el equipo y otra es sacar el máximo rendimiento .
Última Edición: hace 6 años 11 meses por silenbloc.
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R12 hace 6 años 11 meses #176723

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Hola facu, primero, que es lo de COP? refrescanos la memoria y asi de paso nos enteramos todos bien de lo que es. Ponte, por ejenplo, unas caracteriasticas de funcionamiento logicas e iguales para distintos gases objetos de estidio, no tiene sentido comparar el R 12 con el R23, condiciones ejemplo, temperatura de condensacion, de evaporacion sub y recalentamiento y con esos datos te vas al diagrama de Molier y a alcular los distintos COPs y asi llegar a conclusiones, esto puedes hacerlo para distintos temperaturas.
Por cierto no estaria de mas la publicacion en el foro de las conclusiones, y a esperar el veridicto del profe.
Por cierto lo del rendimiento volumetrico puede hacer referencia a que para una misma producion frigorifica las distantas cantidades de refrigerante necesarias.
Saludos
Última Edición: hace 6 años 11 meses por xeliño.
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R12 hace 6 años 11 meses #176729

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facuu_denis escribió:
Hola foro.
Quizás puedas ayudarme, como podría hacer un estudio comparativo entre el COP y capacidad volumetrica del R12 en comparación al de otros refrigerantes alternativos? (es para un trabajo y me seria de mucha ayuda si me dieran una idea)
GRACIAS!
Hola, a ver ese trabajo qué tipo de trabajo es, jeje. Hablas del COP del r12. El COP de un gas? Antes de nada, aunque no soy ningún experto en nada, la verdad, te diría que intentadas explicar con palabras sencillas lo que quieres comparar. Yo tengo entendido que el COP es el rendimiento de una instalación. Por ejemplo, yendo a lo sencillo, una bomba de calor tipo split en modo invierno nos da 3kw térmicos y consume 1kw eléctrico, podemos decir que su COP es de 3. Otra bomba nos da 4kw térmicos y consume lo mismo, su COP en este caso es de 4. Ambas son de r410a. Como ves, el gas y el COP no tienen una relación tan estrecha como parece. Son los equipos, su configuración, lo que es determinante. Una máquina se diseña para un gas, si le pones otro gas, ya no rinde igual, a no ser que el que le pongas sea muy similar. Entonces comparar la misma máquina con dos gases distintos es poco útil. Ve a los fabricantes, ellos intentan cada día superarse en el tema del COP, ahí verás qué estrategias usan de diseño, cambiando los intercambiadores, cobre-aluminio, microchannel, con nuevos compresores, con nuevos controles electrónicos... Esa es la batalla de los fabricantes. Cada uno apuesta por un gas, lo prueba, intenta adaptar sus máquinas a ese gas, daikin se va hacia el r32, carrier mete en las enfriadoras el r1234...
Y lo de capacidad volumétrica qué quiere decir? Qué gas produce más "frío" con menos carga de gas en kg? Te refieres a eso que dicen de que, por ejemplo, el co2 enfría igual que otro gas pero con menos carga en kg de gas?
En fin, es difícil entender realmente lo que quieres comparar. Explícalo con palabras sencillas, así seguro que nos aclaramos.
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R12 hace 6 años 11 meses #176732

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Jebesat comentó :

Son los equipos, su configuración, lo que es determinante. Una máquina se diseña para un gas, si le pones otro gas, ya no rinde igual, a no ser que el que le pongas sea muy similar.

Entonces comparar la misma máquina con dos gases distintos es poco útil.


Hoy en día es más habitual de lo que imaginas , piensa hoy en día ; si tienes que realizar un retrofit a una instalación ya en uso o a una nueva instalación de refrigeración o climatización .

Que refrigerante pondrías ?
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R12 hace 6 años 11 meses #176734

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Hola, silen, pues vosotros sabéis más de eso que yo. En cuanto a retrofit, es eso lo que quiere hacer el compañero? Es que no entiendo bien la consulta. Quiere comparar r12, es para eso? Por eso le dije que explicara mejor.
En cuanto a nuevas instalaciones, con r12... Hablamos de un país de América? Dónde está esa instalación?
El refrigerante para nuevas instalaciones, si son grandes, lo proyectan los ingenieros. Si es vrv o por agua. O si es frío, pues dentro de las opciones que dan los fabricantes. No sé si en vrv se sigue haciendo todo en 410a o ya meten nuevos hfo. En enfriadoras tampoco ando del todo al día en nuevas instalaciones. En la empresa en la que estoy solo veo 410a y 407c porque no hacemos montaje de instalaciones nuevas.
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R12 hace 6 años 11 meses #176735

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Deduzco que el compañero facuu_denis está al otro lado del charco , haber si puede continuar el post y nos comenta un poco más , para no salirnos de su consulta .
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R12 hace 6 años 11 meses #176740

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Tema afín:
¿Qué es el cop?
Coefficient of Performance es el cociente entre el frío obtenido y el trabajo de compresión. Mide la eficiencia del sistema en términos de frigorías obtenidas por cada Kw hora consumido en el compresor. En otras palabras, interesa siempre que el refrigerante tenga el valor del COP lo más alto posible.

Propiedades Termodinámicas: Son aquellas que tienen relación con el movimiento del calor. Estas propiedades se publican para cada refrigerante en forma de tablas. Estas tablas se dividen en dos secciones: Propiedades de Saturación de Líquido y Vapor, y Propiedades del Vapor Sobrecalentado. Las primeras se dan comúnmente a intervalos de temperatura, y las segundas, se dan tanto a intervalos de presión, como de temperatura. Estas tablas son elaboradas por los fabricantes de refrigerantes y algunas asociaciones relacionadas con refrigeración, y se pueden encontrar en libros de texto, manuales o boletines técnicos. Las de mayor aplicación para resolver problemas de cálculos y diseño de equipos, son las tablas de propiedades termodinámicas de saturación.

¿Qué es la evaluación energentica de los refrigerantes?

¿Cómo hacer un estudio comparativo entre el cop de los equipos de refrigeración y la capacidad volumétrica de los distintos refrigerantes alternativos (nuevos refrigerantes) teniendo como patrón el R12?


Oscar Leonel franco e.
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