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TEMA: cambio equipos

cambio equipos hace 1 año 10 meses #180989

  • blaky299
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Buenos días me gustaría conocer vuestra opinión, tengo que sustituir unidades condensadoras obsoletas de 404A son cuatro cámaras y la potencia a instalar son 70-80 kw, al principio pensé en una central 4 compresores con 449A, pero me entere que para 2022 no se podrán instalar centrales con potencia superior a 40kw con este refrigerante, entonces no creo que sea conveniente realizar una instalación nueva que a cinco años vista no cumpla la normativa, por otra parte me ofrecen realizar un sistema booster con CO2 y 134A en mi opinión no es el momento porque entiendo que es una instalación compleja con mayor costo de mantenimiento, no se cual es su fiabilidad(aunque me dicen que ya hay muchas funcionando perfectamente) y la inversión inicial es muy superior,ademas entiendo que en un par de años tendremos en el mercado los nuevo HFO y tal como esta el tema de los refrigerantes quien no nos dice que surge un refrigerante bueno bonito y barato con PCA bajo. tengo que decir que las cámaras son de congelación y ubicadas en Ibiza con lo cual el CO2 ademas necesita un equipo de emergencia.
Tengo casi decidido que lo que voy a hacer es instalar para cada cámara una minicentral con 2 compresores uno de ellos con variador de frecuencia o similar, lógicamente válvulas de expansión electrónicas, sistema de telegestion , condensación flotante, ventiladores electrónicos, osea sustituyo dos equipos todo nada dos compresores dos condensadores por camara por una minicentral con un solo condensador claro esta que en caso de avería se me va la cámara entera pero con la eficiencia energética de este sistema espero ahorrar de un 20 a un 30% en el recibo de la luz.
Esta es mi opinión que espero contrastar con las vuestras impacientemente.
Un saludo.
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cambio equipos hace 1 año 10 meses #180991

  • freones
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Hola y porque no instalar una central frigorifica comun para todas las camaras con su respectiva disminucion de costes y simultaneidad en caso de averia ? "Un refrigerante bueno bonito y barato con PCA bajo" eso no existe ni va a existir al contrario el precio del refrigerante no ha parado de aumentar y a esto añadido las tasas de fiscalidad y la disminucion de la produccion de refrigerante de un 38 % que sera inminente por la normativa Fgas seguira aumentando mas el precio del refrigerante, quitando algunos refrigerantes Hidrocarburos y la serie R-700 lo demas sera ruina en caso de falta de estanqueidad y esto sera repercutido en el bolsillo del cliente. Veo una reforma importante con un desembolso economico de cierta envergadura por lo que creo que podria ser una opcion dejar el proyecto en manos de tecnicos de estudio cualificados, ya que no podemos hacer siempre de ingeniero, jefe de obra, tecnico y administrativo, saludos
Ejemplo con R410A:
Coste del Refrigerante: el precio del kg ha subido de unos 8€/kg a unos 20€/kg
Tasa de Fiscalidad: 2088 de PCA x 0,02€ que recauda el estado por cada punto de PCA: 41,76€/kg
A esto hay que sumarle los impuestos correspondientes.
El placer es ayudar sin esperar nada a cambio !
Última Edición: hace 1 año 10 meses por freones.
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cambio equipos hace 1 año 10 meses #180992

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Esperaba que en Tecnofrio aclararan algo sobre la nueva normativa referente a los HFO y los A2L.

Pero no ha sido así, alguna referencia al borrador y poco más.

El uso de gases fluorados tipo R449 van a seguir fabricándose, pero a un precio que supongo será prohibitivo, como actualmente el R404A.

Se abre un abanico muy grande de gases cara al futuro, teniendo que actualizar la formación y autorización de las empresas para utilizar los nuevos gases.

Ofrecer diferentes opciones y que elija el cliente, pero yo no descartaría la actualización y mejora energética de los equipos existentes si es económicamente viable.
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cambio equipos hace 1 año 10 meses #180993

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Con la potencia que requieres opino que el co2 es tu mejor opcion. La cascada de co2 134 la puedes aplicar tambien aprobechando el 134 para equipos positvios o clima... con su correspondiente ahorro. Muchas instalaciones de congelado en todo el estado se estan adptando al 744. El unico invoveniente es que de cara a la puesta en marcha y sat requiere de mayores conocimientos tecnicos.
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cambio equipos hace 1 año 10 meses #180998

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gracias a todos por vuestra opinión
freones una central frigorífica común en caso de fuga no hay ninguna simultaneidad con el problema añadido de que con el co2 son 2 centrales doble posibilidad, cuatro cámaras de congelación al garete mas las de positivo ademas la instalacion esta en ibiza y yo vivo en mallorca, soy auto mantenedor de dos instalaciones del mismo grupo.
kenny BX hola yo tambien estuve en tecnofrio y salí con la sensación de que hoy por hoy hay que estarse quieto a la hora de realizar una reforma como la que pretendo,pero la sangría de averías y la baja eficiencia me obligan a intervenir la instalacion.
migar es cierto lo que dices,me considero un experto en freones con una experiencia de mas de 30 años pero un ignorante en co2 , aunque no me da ningun miedo,pero como le comente a freones cualquier problema en una de las centrales y todo parado , si viviera en el lugar de la instalación pues quizás, porque creo que estoy perdiendo la ocasión de realizar una instalación puntera.
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cambio equipos hace 1 año 10 meses #180999

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Aunque todavía no he descartado el co2
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cambio equipos hace 1 año 10 meses #181000

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Hola , creo recordar que la nueva normativa F-Gas también establece la prohibición de la práctica totalidad de los HFCs en mobiliario frigorífico y en instalaciones centralizadas de más de 40kW.
Igual puedes parcializar potencia .

Y la normativa F-Gas abre la puerta a la penetración del CO2 para la producción de frío negativo en cascada con un ciclo de R134A para temperatura positiva. Sólo en estos casos la F-Gas admite seguir utilizando el R134A en instalaciones centralizadas sin límite de potencia.

Hoy en día Europa nos limita y exige .
A no ser que salga un refrigerante milagro que cubra las exigencias .
Última Edición: hace 1 año 10 meses por silenbloc.
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cambio equipos hace 1 año 10 meses #181001

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Como dice silenbloc se permite el uso de 134 en esos casos, pero si aun asi podrias usar el 450A que en vista de futuro de momento se va poder usar largo tiempo ya que tiene 652 de PCA asique de momento se libra de los gases que se prohibiran. Parece que tiene una capacidad parecida al 134 por lo que dicen.
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