Re: subenfriamiento y supercalentamiento
por HugoA el Miér 30 Abr - 20:49:51

Hola Colegas del foro

A la excelente explicacion que esta dando olfera, me parece oportuno agregar un punto que suele pasar inadvertido en el rendimeinto de un sistema de refirgeracion y es los diametros adecuados de la tuberia....El diametro cumple un papel fundamental en el retorno del aceite al carter del compresor, pero tan importante como eso, es a segurar que no haya demasiado aceite en los dispositivos intercambiadores. Una pelicula de aceite de 001 milimetros de espesor, modifica el coeficiente de transferencia termica, variando el rendimeinto del dispositivo, hasta en 15 %. No he visto en los foros, un criterio de la velocidad que debiera tener el refrigerante en las tuberias...(7 metros/ segundo en las verticales y 2 metros/segundo en las horizontales, para lograr las velocidades a decuadas y el buen arrastre del aceite.
Pido disculpas por la intervencion, pero, s oy metido y curioso, jijij
Saludos

Re: subenfriamiento y supercalentamiento
por olfera el Jue 1 Mayo - 3:36:07

Hola Colegas.
Cordial Saludo.

Antes que nada quiero dejar en claro que todas las intervenciones en este tema son bienvenidas. Todas y cada una de las aportaciones que Ustedes como foristas activos den son necesarias útiles y provechosas ya que de ellas extraeremos lo mejor que tengan y nos beneficiaremos todos.

Casi todos los equipos de refrigeración cuentan con dos válvulas de servicio de tres vías o válvulas de carga o intervención (en ocasiones son válvulas de servicio de dos vías o simplemente válvulas depresoras o de gusanillo) que van colocadas en la salida de alta del compresor y en la entrada de retorno de vapor. Es en estas válvulas donde vamos a acceder al equipo. Estas válvulas van unidas a la carcasa del compresor o pueden estar ubicadas en las líneas de líquido y de vapor.
El sobrecalentamiento debe ser establecido después de que la operación del equipo refrigerador sea estable y de que el líquido, genero, cuarto estancia a enfriar haya sido bajado a la temperatura requerida. O sea que se requiere que el equipo esté trabajando hace horas

Trabajando con R22:
Cuando coloco los manómetros en el equipo y el de baja o línea de vapor me está marcando 99.5 psi me remito a la tabla presión-temperatura de R22 y veo que me corresponde a una temperatura de 15.5ºC que debe corresponder teóricamente a la de evaporación y esta me dará una temperatura de ambiente (en el caso de AA) de más o menos 24ºC. (Teniendo en cuenta que estamos trabajando con un equipo en buen estado general)
Las temperaturas que debo tener en cuenta son: temperatura de evaporación cerca a la VET o cerca al capilar en el evaporador. Temperatura de entrada de aire al evaporador, temperatura de salida de aire del evaporador.
La diferencia de temperatura de entrada de aire y la de salida de aire me darán una idea de cuánto sobrecalentamiento hay dentro del evaporador (se debe tener en cuenta que estas temperaturas y presiones pueden variar en algunos ºC o Psi dependiendo de las herramientas de medición).
Con una presión de 99.5Psi que me corresponde a una temperatura de 15.5ºC en la tabla presión temperatura y una temperatura de superficie de tubo de retorno o de vapor de 22 ºC entro a evaluar el supercalentamiento que en este caso me estará dando 6.5ºC con esta determino si el equipo está trabajando dentro de los parámetros para los que fue diseñado.
Un sobrecalentamiento menos de 4ºC indicaría una sobrecarga mientras que uno mayor de 6ºC indicaría una insuficiencia de carga.

Re: subenfriamiento y supercalentamiento
por icaro8 el Jue 1 Mayo - 9:38:01

amigaso olfera aqui hay algo que me confunde y no lo tengo claro ,

cuando pruebo los equipos de a/a de pared o compactos y para seguir el ejemplo con el que empezamos la temperatura que vos llamas de entrada es la temperatura que esta haciendo en el exterior verdad (en la calle por ej) digamos 32 grad c .
pero la temperatura que sale de la evaporadora puede estar en 10-12 grados con 70 psi baja y 225-240 de alta estas son lecturas normales digamos esa diferencia entre temperatura de entrada y de salida en este caso no dan dentro de los parámetros que nos estas mercando (entre 4 y 6 grados )

que es lo que estoy haciendo mal con este razonamiento ? por favor explicame

hugoa una consulta

supongamos que doy por valido lo que vos nos deis

la pregunta del millón es como me doy cuenta que estoy teniendo una mala transferencia y como tengo que hacer para darme cuenta que estoy perdiendo ese 15 % que es una barbaridad te lo pregunto en forma practica insitu en obra por ejemplo

existe alguna técnica o procedimiento para ello

(perdimos con los cuervos que bajón)

Re: subenfriamiento y supercalentamiento
por olfera el Jue 1 Mayo - 22:11:18

cuando pruebo los equipos de a/a de pared o compactos y para seguir el ejemplo con el que empezamos la temperatura que vos llamas de entrada es la temperatura que esta haciendo en el exterior verdad (en la calle por ej) digamos 32 grad c .
pero la temperatura que sale de la evaporadora puede estar en 10-12 grados con 70 psi baja y 225-240 de alta estas son lecturas normales digamos esa diferencia entre temperatura de entrada y de salida en este caso no dan dentro de los parámetros que nos estas mercando (entre 4 y 6 grados )

que es lo que estoy haciendo mal con este razonamiento ? por favor explicame

Primero que todo debemos clarificar el concepto de temperatura ambiente:
En refrigeración se han manejado dos tipos de temperatura ambiente:
1 la temperatura ambiente del lugar o zona donde está ubicado el equipo de refrigeración y
2: la temperatura ambiente del recinto o gabinete a refrigerar(o sea la temperatura que hay donde tenga influencia el evaporador). La primera temperatura afecta todo el sistema de refrigeración ya que influye sobre las paredes y el condensador (de tratarse de uno de aire.) la segunda influye dentro del recinto a refrigerar y sobre el género que este dentro de este recinto. Otro concepto a tener en cuenta es el aire renovado en un recinto o gabinete.
Cuando analizamos el subenfriamiento y el supercalentamiento estamos mirando el comportamiento del refrigerante dentro del sistema y como está siendo afectado este refrigerante al pasar por el condensador en donde le restan calor y al pasar por el evaporador en donde le suman calor. Debemos tener en cuenta que para evaluar este comportamiento el equipo de refrigeración (llámese nevera, cava, cuarto frio, acondicionador de aire, aire central, etc.…). Debe estar trabajando y dando más o menos el rendimiento para el que fue diseñado.
Mirando que la temperatura dentro del gabinete, tratándose de un equipo de refrigeración, o dentro de la edificación, tratándose de un aire acondicionado se encuentre dentro de los rangos de trabajo.

Re: subenfriamiento y supercalentamiento
por HugoA el Vie 2 Mayo - 3:02:09

Hola Icaro8
La manera que afecta el aceite un intercambiador de calor, es porque ocupa superficie y forma una pelicula sobre la superficie de intercambio...
La manera de detectar esto es bastante complicada, pero es en la disminucion de rendimiento, del evaporador en la que se nota. Un correcto ajuste de la valvula de expansión, (sobrecalentamiento adecuado) y procurar que el evaporador tenga una velocidad de refrigerante adecuado es la unica manera.
Hay Personas que usan un evaporador para cualquier tipo de refrigerante, pero, ya es sabido que no todos los refrigerantes son iguales, sus condiciones termodinamicas cambian mucho de uno a otro, y uno de los cambios, es el volumen a una temperatura dada.

Saludos

Re: subenfriamiento y supercalentamiento
por olfera el Vie 2 Mayo - 18:45:18


Hola Colegas.
Cordial Saludo.
En la siguiente foto se muestran las dos válvulas de servicio con las que cuentan casi todos los equipos de refrigeración.
Esta imagen está oculta a usuarios invitados. Por favor, inicie sesión para poder verla.

Esta imagen está oculta a usuarios invitados. Por favor, inicie sesión para poder verla.
en la siguiente foto se ve la ubicación del termometro en la linea de retorno o linea de vapor.
Esta imagen está oculta a usuarios invitados. Por favor, inicie sesión para poder verla.

Si miramos con detenimiento estas fotos veremos una serie de fallas en el montaje.

Re: subenfriamiento y supercalentamiento
por wilson el Vie 2 Mayo - 19:27:28

señor olfera aparte de la reduccion de la valvula solenoide y la falta de aislamiento de la linea de subcion o (aspiracion) lo que hecho en falta son las valvulas de un solo sentido o valvulas de retencion en la alta , seguramente estaran detras de la maquina , pero si fuera usted tan amable de indicarnos si tiene mas fallas , saludos espero sus noticias ,

Re: subenfriamiento y supercalentamiento
por HugoA el Sáb 3 Mayo - 1:45:54

Hola Olfera:

Aparentemente ambos compresores trabajan en paralelo, aparte de las aislaciones en la linea de retorno, detalles de los empalmes de la tuberia, echo de menos la ecualizacion de los carter de los compresores, o en su defecto, un sistema de control de nivel de aceite por flotador, solo observo un separador de aceite para cada compresor, no veo como controlan la migracion de aceite de ambos compresores..
Los anclajes o soportes de las tuberias, debieran ser mas eficientes y rigidos.no hacer que la tuberia descanse en ellos sin ningun tipo de fijación.
Saludos

Re: subenfriamiento y supercalentamiento
por olfera el Dom 4 Mayo - 3:42:16


Hola Colegas.
Cordial Saludo.
mas fotos del mismo equipo: banco de hielo
Esta imagen está oculta a usuarios invitados. Por favor, inicie sesión para poder verla.
Esta imagen está oculta a usuarios invitados. Por favor, inicie sesión para poder verla.
Esta imagen está oculta a usuarios invitados. Por favor, inicie sesión para poder verla.
Esta imagen está oculta a usuarios invitados. Por favor, inicie sesión para poder verla.

Re: subenfriamiento y supercalentamiento
por Miky el Lun 5 Mayo - 22:28:37

Muy buenas compañeros queria añadir esto sobre el subeenfriamiento y sobrecalentamiento.


COMPROBACION DE CARGA:


Sobrecalentamiento alto y subeenfriamiento bajo: Falta de refrigerante.

Sobrecalentamiento bajo y subeenfriamiento alto: Exceso de refrigerante.

Si ambos son altos _________________________: Restriccion en liquido (Ver expansion)

Si ambos son bajos ________________________: Falta de restriccion ( Ver expansion)


Que opinais?

Saludos

Re: subenfriamiento y supercalentamiento
por olfera el Lun 5 Mayo - 22:42:35

Hola Colegas
Hola Miky.
Cordial Saludo.
Si hay una restricción en el sistema la presión de baja se baja demasiado y la de alta se sube demasiado.
Si no hay restricción de flujo de refrigerante la presión de baja se subirá demasiado y la de alta será menor que la requerida.

Re: subenfriamiento y supercalentamiento
por wilson el Lun 5 Mayo - 23:01:44

con el permiso de ustedes podria enrredarse aun mas el tema

¿ y si tubieramos un exceso de condensacion ?

las dos caerian