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TEMA: Relacion presion-temperatura de refrigerantes

Relacion presion-temperatura de refrigerantes hace 9 años 3 meses #139877

  • engimu2004
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Buenas tardes:
Me gustaria que me aclareis, en la medida que se pueda, porque difieren algunos cuadros de presion-temperatura unos de otros. No deberian tener los mismos datos. Es decir, para un mismo gas refrigerante, a una temperatura dada debe tener siempre una misma presion. En caso de que hubiere mas de un cuadro, cual seria el idoneo para hacer cargas de gases por baja o por alta. Agradecido de antemanos.
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Relacion presion-temperatura de refrigerantes hace 9 años 3 meses #139879

  • xeliño
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Hola engimu, no entiendo a que te refieres pon algun ejemplo, lo usual es usar diagramas de Molier de refrigerantes aunque puede resultar engorroso sobre todo en obra (puestas en marcha de equipos o reparaciones) y puede dar cierto error (donde un lector lee 2,5 otro puede leer 2,45 y asi), en tablas es recomendable usar las de los fabricantes del refrigerante en cuestion.
Saludos
Última Edición: hace 9 años 3 meses por xeliño.
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Relacion presion-temperatura de refrigerantes hace 9 años 3 meses #139881

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Escriba eso.
.
"algunos cuadros de presion-temperatura"
.
o coloca los enlaces.
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Relacion presion-temperatura de refrigerantes hace 9 años 3 meses #139898

  • francismorcillo
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Buenas Engimu.

No se si te refieres a que algunos refrigerantes tienen una relacion presion temperatura diferente si estamos hablando de estado liquido o estado gaseoso. Si es asi, a esto se le llama GLIDE, y se refiere al deslizamiento que ocurre entre los puntos de vapor recalentado y liquido subenfriado que tienen algunos refrigerantes como el 404a, o el 427a, etc.

En cuanto a la lectura de los diagramas de mollier, hay que mirar si las presiones estan indicadas en Absoluta o Relativa, ya que, aunque normalmente bienen el Absoluta, a veces esto cambia.

No se si te he ayudado o te he liado mas....
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Relacion presion-temperatura de refrigerantes hace 9 años 3 meses #139912

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Cuando se mira una tabla de Presión Temperatura para los diferentes tipos de refrigerantes es necesario tomar nota de las unidades que se estén usando.
Unidades de presión,
PSI.
La libra-fuerza por pulgada cuadrada, más conocida como psi (del inglés pounds-force per square inch) es una unidad de presión en el sistema anglosajón de unidades.
La escala más común se mide en psi, cuyo cero es la presión ambiente, que equivale a una atmósfera (o sea 15 psi aproximadamente). En general no se especifica que la presión atmosférica se deja de lado y se le llama simplemente psi o psig (psi gauge: ‘psi de manómetro’).
En cambio cuando es necesario dejar claro que sí se toma en cuenta la presión ambiente, se usa psia (psi absolute:‘psi absolutas’) cuyo cero está realmente a presión cero y las primeras 15 libras de esta escala corresponden a la presión atmosférica.

BAR.
Se denomina bar a una unidad de presión equivalente a un millón de barias, aproximadamente igual a una atmósfera (1 atm). Su símbolo es «bar». La palabra «bar» tiene su origen en «báros» (βάρος), que en griego significa «peso».
Las otras unidades son de temperatura y pueden venir en ºC ºF. o ambas.

En las tablas también se relacionan los refrigerantes que tienen deslizamiento según el estado y vienen en dos columnas.
Nuestro trabajo depende más de lo que hacemos y no de lo que sabemos.
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Relacion presion-temperatura de refrigerantes hace 9 años 3 meses #139918

  • José Santos
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Buenas Enigmu2004, no se si será esta la respuesta pero es una alternativa "lateral" a los datos que brindas. Suponiendo por un instante que el problema no eran las unidades de temperatura, de presión, si la misma es absoluta o relativa, etc (muy buenas guías por cierto) y a las que deberías prestarle atención primeramente; he observado ligeras pero ligeras variaciones en los valores brindados por diferentes marcas de refrigerantes para un mismo gas, si fuera este el tema, la verdad disculpa la respuesta no la tengo, solo una suposición bastante coherente en el hecho de que haya diferentes tolerancias en la fabricación del refrigerante, variaciones inherentes a los métodos de ensayo, equipos de laboratorio empleados y decimales que empleas para convertir unidades.
Te adjunto unas tablas para mejor entender de lo que expreso, no obstante si no fuera mucho pedir ten a bien ser un poco más específico para que se te pueda brindar una mejor guía. Entiendo que algunas tablas resumidas dan el promedio cuando el glide no es muy grande de ambas presiones.
En tanto si este fuese tu problema, no debiera ser este un problema para un análisis práctico de una situación en particular, no obstante de ser necesario, en mi caso buscaría la tabla del fabricante correspondiente al gas que adquirí... saludos.
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Relacion presion-temperatura de refrigerantes hace 9 años 3 meses #139946

  • engimu2004
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Buenas tardes:
Ante todo, muchas gracias por vuestras respuestas.
Por que en el grafico de Salvador Escoda no divide presion de vapor y liquido y en Arkema, si?
En la escala de los manometros, ¿que presion es la que refleja, la de vapor o la de liquido?
Cuando queremos mirar el recalentamiento, ¿que presion es la que miramos, la de vapor o la de liquido?.
¿Y para el subenfriamiento?
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Relacion presion-temperatura de refrigerantes hace 9 años 3 meses #139949

  • José Santos
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Buenas tardes. Como te dije en primera instancia y para el caso del R410 el glide es mínimo, por lo dicho entonces la tabla de Salvador arroja un promedio, has las cuentas con la otra tabla más específica y te dará valores similares los cuales ten presente serán más precisos de cualquier modo que lectura alguna y aproximación realices en campaña con un manómetro de aguja, donde las divisiones van de 2 en 2 psi (baja presión) y no puedes apreciar más allá de la unidad.
Por otro lado para otros gases donde el deslizamiento sí es considerable, fíjate como se expresan separados los valores pertinentes.
Lo que leas con tu manómetro dependerá de donde esté colocado, yo que sólo estoy acostumbrado a trabajar con equipos split domésticos los cuales tienen una sola entrada de servicio, por ejemplo, en el ciclo normal de refrigeración en verano lo que mide es la presión que traen los gases y su temperatura asociada es la de evaporación (gases), más la medición especial que hagas de temperatura obtendrás el valor del recalentamiento.
Si deseas medir recalentamiento entiendo que se debe medir y cotejar los valores con los correspondientes a "vapor", como colorario se entiende cual usar para subenfriamiento.

Sigue dudando e insistiendo, no te des por vencido; profundiza en la teoría y saca conclusiones apoyado en la práctica.
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Relacion presion-temperatura de refrigerantes hace 9 años 3 meses #139954

  • engimu2004
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Muchisimas gracias por las respuestas. Bien explicado y agradecido.
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Relacion presion-temperatura de refrigerantes hace 9 años 3 meses #139977

  • francismorcillo
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Bueno Engimu.

Al parecer tu pregunta iba por el lado del Glide de algunos refrigerantes.

Si tienes un manometro electronico, podras comprobar facilmente el glide cuando las presiones estan igualadas en el puerto de baja y de alta. Veras como las temperaturas no se corresponden, sino que hay una diferencia correspondiente al Glide de dicho gas.

Esto es asi, porque los fabricantes de manometros " decentes ", son unas buenas personas que nos reflejan la escala de presion temperatura descontando el glide, segun te esten dando la escala en el manometro de alta o de baja.

Esto ocurre tambien en los manometros analogicos o de aguja, siempre que dicho manometro tenga un fondo de escala para el gas en cuestion.

Asi, que para el recalentamiento te fijas en el manometro de baja ( como siempre ), y para el subenfriamiento en el de alta, como si tu no supieras que ese gas tiene Glide, ya que el fabricante ya ha hecho los fondos de escala para que no te tengas que preocupar de ir sumando o restando.

Y si no tienes manometro del gas en cuestion, pues entonces te vas a las tabla de los fabricante de gas, y usas la tabla con temperaturas de vapor para el recalentamiento y las tablas con temperatura de liquido para el subenfriamiento.

Facil y sencillo.

Saludos
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Relacion presion-temperatura de refrigerantes hace 9 años 3 meses #140014

  • engimu2004
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Hola, Francis:
Ahora mejor todavia, porque era eso lo que buscaba, joder. Muchas gracias. Enhorabuena por el foro.
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