amigos abrí este post con la idea que entre todos aquellos que conozcan el tema podamos dar algunas explicaciones básicas tratando de ser lo menos técnico posible para que la mayor cantidad de frigoristas comprendan este tema ,que es nada mas y nada menos que el causante moderno de fallas eléctricas que se disimulan o que se esconde detrás de fallas eléctricas simples ,como la quema de un capacitor o de algún transformador de maniobra etc etc

es diría fundamental que ustedes pregunten sus dudas ya que el tema es muy extenso, complejo y bastante desconocido para muchos

no importa si las preguntas son basicas o complejas la idea amigos es que al final del pos se halla entendido como detectar estas fallas electricas ,repararlas si es posible o simplemento estar en posicion con argumentos en mano de dar un diagnostico del por que de las fallas de un equipo cualquiera

el peor de los burros no es aquel que no sabe o no conoce
es aquel que no quiere aprender

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estos documentos amigos no son de mi autoria solo que me parecieron bastante accesibles para empezar con el tema y aclarar en principio dudas basicas sobre el tema

saludos desde bs as rep argentina continuara ..........................

saludos maestro,

de este tema estoy dearmonizado, pero dime si es correcto

los armonicos es la variación de la frecuencia, pero esto no es lo que hacen los inverter, con los variadores de frecuencia?

me imagino que esa variacion no sera mantenida en el tiempo, es decir
que sera puntual de decimas o centesimas de segundo.

otra pregunta al variar la frecuencia que pasa con el votage, intensidad, resitencia. por que yo me quede en la ley de ohm y no relaciona la frecuencia, claro que creo que esto solo es efectivo en corriente continua creo, ,.-17
gracias por tu paciencia

Señor Luis, por favor, me podria explicar la diferencia entre esos armónicos a que usted se refiere,

... y estos otros armónicos?

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,.-23 Disculpe mi ignorancia... ,.-36

Saludos.

amigaso xavier la diferencia esta en que los armónicos de energía eléctrica son para trabajar y los que vos esta poniendo son para reunirse con las trolas esas que te juntas vos ,.-36 ,.-36 ,.-36 ,.-36

un abraso locaso

amigaso airvil vamos por partes dijo ""jack el destripador "" y afilaba la cuchilla

1ra pregunta :

los armonicos es la variación de la frecuencia, pero esto no es lo que hacen los inverter, con los variadores de frecuencia?

me imagino que esa variacion no sera mantenida en el tiempo, es decir
que sera puntual de decimas o centesimas de segundo.

amigo en realidad los armónicos son producidos por aparatos que contaminan la red y la contaminan con frecuencias pares o impares respecto de la frecuencia fundamental
si la frecuencia fundamental es 50 hz las frecuencias PARES múltiplos serán 100 Hz 150 hs 200 Hz submultiplos serán 25 Hz 12.5 Hz etc etc

LAS FRECUENCIAS MULTIPLO IMPARES DE 50 HZ SERAN 150HZ 250 HZ 350 HZ ETC ETC

respecto del tema de los inverter la variación de frecuencia es controlada por ende aumentando y disminuyendo la frecuencia aumenta y disminuyen la velocidad de los motores por ejemplo pero en forma ordenada ,controlada digamos
ahora bien este fenómeno de los inverter también tienen su contra cara ya si no están instalados correctamente ,digamos con sus filtros correspondientes son los encargados de contaminar la red con armónicos ya que dentro de estos equipos se produce un fenómeno no deseado que es la creación y transmision a la red de energía eléctrica de contaminantes del tipo armónicos

respecto a la segunda parte de tu pregunta la podemos responder de esta manera

esta variación de frecuencia es puntual de décimas o centésimas o mejor aun milésimas y millonésimas de segundo de duración ,pero están des controladas y no te olvides que los aparatos eléctricos que nosotros conectamos están diseñados de fabrica para trabajar con una energía eléctrica del tipo alterna senoidal de 50 ciclos/segundo (50 hz)

ahora bien pensemos que la velocidad de los motores asincronos (RPM) responde o varía de dos maneras o aumentando/disminuyendo el numero de pares de polos o variando la frecuencia

ejemplo practico :

si tuviera 1 par de polos (2polos)

rpm =(frecuencia * 60)/ numero pares de polos

si el motor tiene dos polos esto se calcula asi

rpm =50hz * 60 /1(par de polos )=3000 rpm

si tuviera dos pares de polos (4polos )

rpm=50hz * 60 /2(pares de polos )=1500 rpm


migaso como te darás cuenta la frecuencia de red es 50 hz ,imaginate si cambiamos esa cuenta poniendo por ejemplo 300 hz por un instante solamente pero en forma reiterada
el resultado seria que el campo rotatorio eléctrico tendería a aumentar pero como solo es por un instante la misma inercia del eje rotor lo detendrá así durante todo el tiempo de funcionamiento porke en nuestro ejemplo ese motor se está alimentando de una red contaminada de armónicos del orden de los 300 hz

espero se entienda el ejemplo y recalco que no quiero entrar en temas matemáticos mas complejos para que lo pueda entender cualquier persona común y corriente que se dedique a reparaciones y tenga nociones básicas .

bien hasta aquí ya estamos en condiciones de afirmar y demostramos matematicamente que este motor tendrá una marcha por lo menos a los saltos (aumentara y disminuirá su velocidad bruscamente )

sumemos a este ejemplo algo mas ,como ser el hecho que la red eléctrica puede estar contaminada con frecuencias mas altas y mas bajas todas influenciando la marcha de nuestro pobre y desgraciado motor asincrono (compresores por ej )

amigaso te la hago corta para ser bien claro

no solo tendrás un motor de compresor trabajando a los saltos ,también tendrás una estufa eléctrica haciendo aumentar la temperatura de esa maquina eléctrica constantemente

la segunda parte de la pregunta te la contesto mañana ya es muy tarde

saludos desde bs as rep argentina

Amigo luis claro como el agua,
ahora me explico como se me han fundido dos fuentes de alimentación, del chino en menos de un año,
menos mal que me las cambio yo, las abrí como hago con todo,
esperando que estuviera fundido el fusible y no en apariencia no tenia ninguna parte quemada,
lo que supuse que el transformador estaría cortado ya que no olía ni estaba nada chamuscado.

Por otro lado aquí en esta zona en verano en vez de armónicos te puedes encontrar pianos de cola.
esta tarde en un hotel me han llamado por que no funcionaba ni el agua, ni la climatización y cuando he ido
resulta que no funcionaba casi nada, de trifasica nada, he comprobado y los térmicos estaban saltados y al meter
el tester venia una fase 447V otra 383 ( normal aunque ahora es 400v) y otra 350v ríete de los armónicos claro.
yo hay no podía decir nada y a venido el electricista y después de dos horas de discursivas con la compañía eléctrica
han accedido a venir y el problema estaba en el transformador de zona.


yo de electrónica poquito me limito a reparar por necesidad de dar servicio rápido alguna caja de control
de quemadores que tengan el fusible fundido que ahora vienen soldados, o algún daño evidente chamuscado
de alguna resistencia o pequeño condensador se va ala tienda compras uno igual sueldo y como los cirujanos
del siglo xIx si vive bien y sino es que dios lo quería con el, osea si va bien y sino roto estaba.
pero el tema me interesa y si sigues con las lecciones aquí tienes un alumno.

muchas gracias por tu paciencia y enseñanza un saludo campeón.,.-17
,.-17 ,.-40 ,.-38 ,.-41 ,.-41 ,.-27 ,.-27 ,.-27

amigaso airvil

solo comentarte que no soy maestro de nada y alumno de todo como dice por ahi el compañero olfera

todos somos ignorantes lo que sucede es que ignoramos distintas cosas

para completarte la respuesta a tu pregunta

otra pregunta al variar la frecuencia que pasa con el votage, intensidad, resitencia. por que yo me quede en la ley de ohm y no relaciona la frecuencia, claro que creo que esto solo es efectivo en corriente continua creo,
gracias por tu paciencia


amigaso la ley de ohm es valida en las dos corrientes ya sea cc / ca con la salvedad que en corriente alterna la equivalente de la resistencia en cc es la impedancia (z) que también se mide en ohm pero con otras variantes .

amigaso al variar la frecuencia por contaminacion de armónicos en este caso puntual que estamos hablando también varían todos los demás valores por arrastre si se quiere

y te fundamentare el por que

z=impedancia puede ser de tres maneras o combinacion de ellas

resistencia pura

impedancia capacitiva (por los capacitores)
impedancia inductiva (por las bobinas )

con esto lo que trato de expresarte es que tanto la impedancia capacitiva como la inductiva dependen o involucran a la frecuencia en forma directa ,al variar la frecuencia varía la impedancia ya sea capacitiva o inductiva ,pueden aumentar o disminuir depende del valor de la frecuencia

amigo lo mas importante para recordar y tener en cuenta es que las maquinas eléctricas (compresores en nuestro caso) fueron calculados para trabajar en una frecuencia de 50 hz con tensiones fijas de 380/220 y si por una cuestión de contaminacion alteramos estos valores nos llega el desastre sin duda

los armónicos generan picos de tension y de corrientes que pueden estar contaminado esos valores naturales de diseño en una forma casi inimaginable para nosotros los mortales frigoristas

espero que esta humilde explicacion te sirva para ayuda en tu trabajo ya que esa es la idea final que se persigue con estas notas

te pido y le pido mil disculpas por no utilizar fundamentos mas técnico pero como comente al principio la idea es que entiendan el tema todos aquellos frigoristas sin una base solida matemática por ejemplo .

saludos desde bs as rep argentina

ok como dicen en los del betis viva el river manque pierda,
las explicaciones están claras y ya se de que estamos hablando y a que nos enfrentamos, maña na iré ala tienda de material eléctrico haber si
tienen un tester que pueda medir esos picos de tensión aprovechando que el que tengo aunque es bueno ya esta algo viejo.
también he visitado los links que pusites en el post de electricidad y están muy interesantes y claros ya que en el tema de la electrónica estoy
pegadillo.

aquí tienes un alumno dispuesto a aprender de tus conocimientos.,.-17

saludos a los millonarios de la bs as.( me han dicho y espero que sea verdad que así os llaman a los seguidores del river) ,.-50