O como?

Hola, no entiendo Tecnofri que tiene que ver el consumo con la curva de la bomba. Vamos a ver Refrio y Moncayo, si hay una bomba más grande el salto térmico será menor y mayor la pérdida de carga. Pero si la bomba fuese adecuada y el intercambiador estuviese sucio la pérdida de carga sería mayor pero el salto térmico también seria mayor. En ese punto está la diferencia. Una bomba mayor da más caudal y por ende menor salto térmico y mayor pérdida de carga. Una bomba adecuada el salto térmico sería mayor y la pérdida de carga mayor. El caso si yo llego a una instalación y me encuentro que el intercbiador me da poca diferencia de temperatura y pérdida de carga grande. Sinceramente obviaria el intercambiador me hiria para la bomba. Y al revés si llego a la instalación y veo un salto térmico grande y una pérdida de carga grande. Sinceramente me fijaría en el intercambiador. Después mil cosas puede ocurrir y habría que tirar de esquema hidráulico de diámetro de tuberías, de pérdidas de carga por unidades terminales etc...si lleva depósito de inercia, como compensador hidráulico.

Saludos

tecnofri escribió:
Esta claro... tendrías que empezar de nuevo. Diametros de tubos, tipo de tubos, pérdidas de cargas de unidades terminales, vaso de expansión, valvuleria, temperatura de diseño, presión de columna del agua etc...

diegocb2 escribió:
No Diego. Si un intercambiador esta sucio, por ejemplo tubos o placas con cal, el intercambio térmico, la potencia disipada o absorbida, es menor por lo tanto más perdida de carga y menos salto térmico.

Pues si que va dando de si el post..........

diegocb2 escribió:
Voy a ser neutral y según mi punto de vista lleváis razón los dos, todo depende del nivel de ensuciamiento y del caudal que pase por el intercambiador.

Situación 1: Nivel de ensuaciamiento de intercambiador medio bajo, mayor perdida de carga y caudal de diseño ya que por ejemplo se ha ajustado la valvula de equilibrado para compensar la perdida de carga adicional. Resultado menor delta T, lo mismo que ocurriría con un caudal superior al de diseño.

Situación 2: Nivel de ensuaciamiento de intercambiador alto, mayor perdida de carga y menor caudal. Resultado mayor delta T.

Rodrigo y todavía no hemos puesto el aspa jaja

La situación número 1 no la entiendo la entendería si hubiera una obstruccion en el circuito frigorifico, siempre había entendido obstruccion en el circuito hidráulico aumento del delta de temperatura en el circuito hidráulico
Ilustrarnos. Un saludo

Yo tengo entendido por lógica si hay pérdida de carga pérdida de velocidad del agua y por tanto se queda más tiempo en contacto con la parte frigorifica, y también al reducir el caudal que pasa tiene menos fluido para calentar por ejemplo cuesta más trabajo calentar un litro de agua que medio litro de agua si reduces el caudal calientas más rápido el agua y como pierde velocidad tiene más tiempo para seguir calentando el agua, no entiendo como el delta entonces es menor

que sana envidia aca en argentina ,no existe papeles de las maquinas ,solo trapos para limpialas antes de repararlas ,tierra ,telaraañas y aceite ,por eso aparte de lo que ustedes excelentre exponen debemos deducir todo no existe caudal de la bomba ,potencia del equipo ,todo lleva 100 años trabajando y se van cambiando las partes que van fallando

Hola, Entonces imaginemos un climatizador que en el intercambiador el agua le llega a unos 7 grados centígrados si este intercambiador esta obstruido el intercambio que hace con el aire de retorno es mayor al haber menos caudal y estar más tiempo intercambiando temperatura por lo cual en este caso el Delta T entre la entrada y salida del agua aumenta. En una enfriadora en el intercambiador al haber menos caudal la presión de evaporación nos bajaría por lo cual nos enfriaria más el agua y entraría a una temperatura imaginemos de unos 12 grados y a la salida la temperatura sería más baja, mucho más de lo normal por lo que el Dt también seria mayor. Y lo mismo si estuviese en bomba de calor, imaginemos el agua retorna a 40 grados al haber menos caudal por obstrucción el dt nos aumentaría por que la presión de condensación nos aumentaría . Y al aumentar la presión de condensación nos haría que el agua saliese con mayor temperatura de lo normal. Esto es lo que he visto cuando un intercambiador esta sucio por dentro. Menos caudal de agua, más tiempo intercambiando y mayor dt.

A menor caudal y misma sección, disminuye la velocidad por lo cual está más tiempo intercambiando ya sea con aire de un fancoils, climatizador o de una enfriadora.

Q= V×S

Q= Caudal m3/s
V=Velocidad m/s
S= Sección o Área del tubo en m2

Totalmente de acuerdo contigo Tecnofri

Saludos

Estamos hablando de un generador de calor, exactamente de una enfriadora de agua sea o no bomba de calor. Así que para ver si cuando uno de sus intercambiadores de agua esta sucio, por ejemplo con tubos o placas con cal, y por lo tanto tiene más perdida de carga en el lado agua y en mayor o menor medida, también hay o no menos salto térmico entre la entrada y la salida de agua, menos o más ΔT . Para ello, propongo emplear los datos de la enfriadora del hilo que tiene un intercambiador de placas cuya su potencia nominal a su caudal de agua nominal, e intercambiador nuevo, es de 18.566 kcal/hora y también nos ayudaremos de esa sencilla formula: P = Q x ΔT = 3.713 litros/h. x 5ºC de ΔT = 18.566 kcal/hora

P en kilocalorias hora
Q en litros hora de agua (sin anticongelante)
ΔT diferencia de temperatura entre entrada y salida del intercambiador en ºC

Como premisa necesaria tendremos que convenir en que si el intercambiador de placas esta sucio o con placas obstruidas la potencia térmica disipada o absorbida por la enfriadora o generador sera menor de la nominal, menor de esas 18.566 kcal/hora, ¿si verdad?. Si es así, que es menor, pues sigamos colegas a ver como bajando potencia, por ejemplo con una suciedad que hace un - 40% de ella y a la vez subimos o bajamos ese ΔT sin hacer tremendismos con el caudal o la perdida de carga que eso, cambios extremos en caudal nominal o perdida de carga en el intercambiador, ya nos indicaría que hay una obstrucción hidráulica y no solo suciedad e incluso activaría la maquina por flujo de agua, si es que lleva claro.

P = Q x ΔT

11.139 (18.566 kcal/h - 40%) = ¿Q? x ¿ΔT?

..

Nuevamente os tengo que dar la razón a los tres, Diego y tecnofri analizan el circuito bajando el caudal que sería una obstrucción por restos por ejemplo de soldaduras, óxidos producidos en tuberías,.......

Moncayo a su vez mantiene un caudal fijo o casi fijo y que prácticamente corresponde al de diseño, una perdida de rendimiento en intercambiador que más que en este tipo de circuitos de enfriadoras con bomba de calor se suele dar en intercambiadores de acs donde la dureza del agua y la temperatura juegan un papel muy importante hacia la precipitación de las sales y que estas se depositan de una manera más uniforme actuando como un aislante y empeorando la transferencia de calor.

Y yo vuelvo a ser neutral, tanto en un caso como en el otro existe una anomalía que si se quiere solucionar lo primero habrá que tomar datos, saber interpretarlos y coger el toro por los cuernos......