• Página:
  • 1
  • 2
  • 3

TEMA: Caudal primario variable

Caudal primario variable hace 6 años 11 meses #176770

  • francismorcillo
  • Avatar de francismorcillo
  • DESCONECTADO
  • Moderador
  • Mensajes: 1769
  • Gracias recibidas 1450
  • Karma: 37
Nosotros tenemos ese sistema para el glicol de una planta de procesos.

Bomba con inverter e intercambiador amoniaco glicol.

Control con detector de flujo analogico y sondas de temperatura a automata siemens.

Dependiendo de la temperatura de entrada y salida del intercambiador, varia velocidad de bomba, y el detector de flujo varia capacidad de compresor.

Mas que ahorro energetico, busca temperatura de salida de glicol constante.

Repito que es para una planta de proceso.

Saludos
Si eres nuevo te recomiendo sigas estos pasos:
1º Leete las normas del foro, click aquí
2ºPresentate, hablanos de tí y saluda al personal, click aquí
3º Cuando te guste la respuesta o intervención de un compañero, siempre pinchaEsta imagen está oculta a usuarios invitados. Por favor, inicie sesión para poder verla., de bien nacido es ser agradecido.
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: silenbloc, rodrigomigel@gmail.com, jebesat

Caudal primario variable hace 6 años 11 meses #176771

  • Moncayo
  • Avatar de Moncayo
  • DESCONECTADO
  • COLABORADOR ESPECIAL de www.forofrio.com
  • Mensajes: 988
  • Gracias recibidas 883
  • Karma: 26
Pero ahí Francisco entiendo que un controlador gobierna una sola maquina, su compresor y su bomba.
Como he comentado anteriormente también hay enfriadoras y bombas de calor con compresor inverter donde sus bombas de agua obviamente también son inverter y donde su controlador, de manera autónoma, gobierna todo su sistema incluido VEE de acuerdo a las consignas de temperatura requeridas.
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: rodrigomigel@gmail.com

Caudal primario variable hace 6 años 11 meses #176772

  • francismorcillo
  • Avatar de francismorcillo
  • DESCONECTADO
  • Moderador
  • Mensajes: 1769
  • Gracias recibidas 1450
  • Karma: 37
Moncayo escribió:
Pero ahí Francisco entiendo que un controlador gobierna una sola maquina, su compresor y su bomba.
Como he comentado anteriormente también hay enfriadoras y bombas de calor con compresor inverter donde sus bombas de agua obviamente también son inverter y donde su controlador, de manera autónoma, todo su sistema incluido VEE de acuerdo a las consignas de temperatura requeridas.

Asi es Monayo.

Saludos
Si eres nuevo te recomiendo sigas estos pasos:
1º Leete las normas del foro, click aquí
2ºPresentate, hablanos de tí y saluda al personal, click aquí
3º Cuando te guste la respuesta o intervención de un compañero, siempre pinchaEsta imagen está oculta a usuarios invitados. Por favor, inicie sesión para poder verla., de bien nacido es ser agradecido.
El administrador ha desactivado la escritura pública.

Caudal primario variable hace 6 años 11 meses #176773

  • joseregue
  • Avatar de joseregue
  • DESCONECTADO
  • Moderador
  • Si quieres una respuesta "facil", pagale a alguien
  • Mensajes: 2291
  • Gracias recibidas 1023
  • Karma: 77
Han decidido imitar el Sistema Circulatorio de la Sangre, más que equipo y accesorios, será la Programación la que hara diferencias entre Instalaciónes
El administrador ha desactivado la escritura pública.

Caudal primario variable hace 6 años 11 meses #176781

  • goldete
  • Avatar de goldete
  • DESCONECTADO
  • Colaborador www.forofrio.com
  • Tecnico en climatizacion, instalaciones centraliza
  • Mensajes: 1830
  • Gracias recibidas 1126
  • Karma: 61
Cuando respondí al post no tuve acceso al documento de CARRIER que estaba colgado, ahora que lo veo comprendo el sistema.
Para empezar no es un sistema nuevo lleva muchos años lo que ocurre es que difícilmente se puede ver porque sencillamente ese sistema solo es compatible con enfriadoras con compresores que puedan disponer de un sistema de parcializacion de potencia continuo y que ademas trabajen con evaporadores inundados, resumiendo o centrífugos o enfriadoras con compresores de tornillo ABIERTOS (solo CARRIER dispone de este tipo de compresores)
El funcionamiento es simple el evaporador mantiene un nivel variable de refrigerante liquido en funcion del caudal de agua que pasa por el mismo lleva una sonda en la entrada y salida del evaporador y en funcion del programa de control el centrifugo varia el caudal de bombeo de refrigerante manteniendo el salto termico de los 5ºC.
Faltaria el deposito de inercia y en este caso no lleva bombas de secundario, los elementos de consumo como intercambiadores, climatizadores etc llevan valvulas de 2 vias para dar servicio.
Es lo mismo que expuse en mi primer post salvo que las unidades de produccion en las otras instalaciones llevan evaporadores tipo intercambiador de placas.
Yo solo conozco una instalacion de este tipo con centrifugos que alimenta una fabrica de produccion de plasticos para la industria alimenticia solo la sala de frio deve de tener 500 metros cuadrados y los centrifugos deven de andar por los 3000 kw cada uno.
Sistemas de caudal variable tambien lo teneis en sistemas de suelo radiante en frio o calor con bomba de volumen variable y trasductores de presion diferencial
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: jebesat

Caudal primario variable hace 6 años 11 meses #176788

  • jebesat
  • Avatar de jebesat
  • DESCONECTADO
  • COLABORADOR ESPECIAL de www.forofrio.com
  • Mensajes: 1377
  • Gracias recibidas 946
  • Karma: 32
Gracias, goldete, muy buena explicación. Estuve buscando en google, en inglés hay mucha más información. Si podéis poner "vpf chiller" y veréis. Supongo que los pioneros fueron los que dice goldete, pero creo que otras marcas se han subido al carro o lo intentan. Vi que hasta hay documentos con normas de diseño de estas instalaciones, y modelos de enfriadoras que se venden ya poniendo en su folleto publicitario lo de vpf. No sé hasta qué punto el futuro acabará yendo por ahí o no, o simplemente será algo como el libro digital, que iba a comerse al libro en papel, y ahí está el papel aún.
El administrador ha desactivado la escritura pública.

Caudal primario variable hace 6 años 11 meses #176796

  • hernanalonso
  • Avatar de hernanalonso
  • DESCONECTADO
  • chico que barre el taller
  • Mensajes: 2
  • Gracias recibidas 1
  • Karma: 0
Yo si trabajo con un sistema de esos
Son 4 enfriadoras Carrier y en primario tienen 3 bombas con variador
El sistema a ver como lo resumo...
En set point de las enfriadoras esta en una sonda en el colector de los secundarios
No en el retorno de las mismas enfriadorase
Tiene una válvula de baypass entre colector de primario enfriadoras(retornos de secundarios de climas) y impulsion de enfriadoras que hay se produce una mezcla de aguas
Ejemplo si tenemos el set point en 10 grados.el retorno de los climas a 12 y impulsion de 1 enfriadora a 8 grados la mezcla son 10 grados.osea 1 enfriadora puede con la demanda
Sí fuesen 15 grados en el retorno y la mezcla estaría en 13 grados ya metería otra enfriadora y ahora su vez otra bomba de primario
Esto nos daría más caudal a través de las enfriadoras y la mezcla de aguas seria mayor la que pasase por las enfriadoras
Es complicado explicarlo así a ver si pongo algo de documentación del sistema

Pero se basa en que el agua de retorno sea mezclaro con impulsion de enfriadoras Hasta conseguir el set point
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: jebesat

Caudal primario variable hace 6 años 11 meses #176797

  • jebesat
  • Avatar de jebesat
  • DESCONECTADO
  • COLABORADOR ESPECIAL de www.forofrio.com
  • Mensajes: 1377
  • Gracias recibidas 946
  • Karma: 32
Hola, cuándo hablas de primario y secundario lo haces por convención o porque hay bombas en el secundario? Hoy mismo he visto un vídeo de youtube donde no solo hay bombas variables en el primario para toda la instalación (sin bombas en el secundario), sino que meten secundario con bombas. Vamos, que esto puede complicarse mucho más.
El administrador ha desactivado la escritura pública.

Caudal primario variable hace 6 años 11 meses #176811

  • hernanalonso
  • Avatar de hernanalonso
  • DESCONECTADO
  • chico que barre el taller
  • Mensajes: 2
  • Gracias recibidas 1
  • Karma: 0
Hay bombas en secundario con caudal constante
El administrador ha desactivado la escritura pública.

Caudal primario variable hace 6 años 11 meses #176812

  • jebesat
  • Avatar de jebesat
  • DESCONECTADO
  • COLABORADOR ESPECIAL de www.forofrio.com
  • Mensajes: 1377
  • Gracias recibidas 946
  • Karma: 32
Vaya, qué lío. En los estudios y los libros siempre se dijo que el primario debía ser constante e igual o mayor que el secundario. Ahora vemos que no solo el primario puede ser variable, sino que incluso puede ser menor que el secundario. Me cuesta entenderlo, la verdad. Por no decir que no entiendo nada, jeje.
El administrador ha desactivado la escritura pública.

Caudal primario variable hace 6 años 11 meses #176813

  • goldete
  • Avatar de goldete
  • DESCONECTADO
  • Colaborador www.forofrio.com
  • Tecnico en climatizacion, instalaciones centraliza
  • Mensajes: 1830
  • Gracias recibidas 1126
  • Karma: 61
Según iras avanzando en tus estudios y experiencia comprenderás la diferentes soluciones que se adoptan según las necesidades del proceso u la morfología del edificio.
Tu mismo a tu nivel puedes calcular instalaciones y ala hora de distribuir esa energía puedes jugar con los saltos térmicos para modificar el caudal y en definitiva ahorras costes. Es verdad que en clima el RITE y sobre todo CTE te limitan mucho por ejemplo en velocidades de aire y agua ya que por ejemplo si mal no recuerdo el RITE nos limitan 1,5 m/s en tubería interior y 2,5 m/s en exterior y el CTE dice máximo 1 m/s en interior.
Estas velocidades se pueden aumentar con materiales plásticos pero su coste es alto sobre todo en los accesorios. no hay que olvidar que caudal es igual velocidad x superficie y en una tubería se calcula para la máxima demanda por lo que si queremos modificar el caudal solo nos queda la velocidad.
Otro factor importante son los intercambiadores, últimamente se a impuesto los de placas por su alto rendimiento y mínimo espacio pero en contra tiene que rendimiento es gracias a la turbulencia de los fluidos en su interior por lo que en sistemas de caudal variable son hasta peligrosos; últimamente la rotura de estos en sistemas de expansión seca refrigerante/agua es muy alta.
Resumiendo salvo en procesos industriales y grandes instalaciones de clima no creo que veamos sistemas de caudal variable en primario, las enfriadoras trabajan con unos caudales muy limitados en rango salvo equipos preparados para este fin y salvo potencias muy altas no justificas el coste con el ahorro energetico.
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: picasso, francismorcillo

Caudal primario variable hace 6 años 10 meses #177271

  • jebesat
  • Avatar de jebesat
  • DESCONECTADO
  • COLABORADOR ESPECIAL de www.forofrio.com
  • Mensajes: 1377
  • Gracias recibidas 946
  • Karma: 32
Esta imagen está oculta a usuarios invitados. Por favor, inicie sesión para poder verla.
El administrador ha desactivado la escritura pública.
  • Página:
  • 1
  • 2
  • 3
Tiempo de carga de la página: 0.371 segundos

Entrar or Crear una cuenta

El acceso a nuestra web implica la utilización de cookies con el objeto de reconocer a los usuarios que se hayan registrado y poder ofrecerles un mejor servicio y más personalizado así como información técnica. Para saber mas sobre nuestro uso de las cookies y como tratarlas vea nuestro aviso legal.

Acepto cookies de este sitio web.

EU Cookie Directive Module Information