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TEMA: Conversion de R22 a R290

Conversion de R22 a R290 hace 6 años 8 meses #178416

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Buen dia compañeros , debo hacerles una consulta , estuve leyendo por ahi que a los split de R22 se les puede cambiar el refrigerante por R290. Aca en argentina el 65 % de los split instalados son de R22 , es mas en las casas de repuestos se puede comprar R22 "puro" sin ningun problema , pero dichos vendedores de repuestos nos estan diciendo que pronto nos quedaremos sin R22. Pensando en algun gas alternativo para estos equipos quisiera saber si alguno de ustedes a reconvertido un split de R22 a R290 y cual es el resultado.
Por los escritos que e leido entiendo que se debe cargar un equipo original de R22 con R290 pero con el 50% de su carga original en cuanto a peso.
Es necesario cambiar el aceite del compresor? o el R290 funciona con mineral.
Las presiones son iguales con el R290 o varian?
Tomando como ejemplo una temperatura ambiente de 30 grados que presion de baja puedo tener y que presion de alta puedo tener.
Agradezco desde ya si algun compañero tuvo experiencia en este trabajo que me pueda decir algo al respecto.
Desde ya muchas gracias a todos. Saludos
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Conversion de R22 a R290 hace 6 años 8 meses #178421

  • freones
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Hola, aqui en España llevamos unos años ya sin R22 y estamos usando refrigerantes de la serie R-4xx para hacer los drop-in (sustituto directo) y retrofit (sustituto indirecto) , estos dias atras en forofrio el compañero Roverman creo un post llamado "Nuevos refrigerantes" en el que hablamos de los diferentes refrigerantes sustitutos en las diferentes aplicaciones para sustituir al R22, veras aca tenemos el problema de las tasas de fiscalidad que recauda el estado por la compra y recarga del refrigerante y como tambien puedes ver en el post con unos precios muy elevados, por lo que la seleccion del sustituto tiene que ser con sumo cuidado, el R-290 es un refrigerante con un nivel de inflamabilidad bajo pero inflamable aca le llamamos '"propano" como al gas combustible, pero aqui mayormente se usa para refrigeracion hostelera y comercial no en climatizacion, creo que no es el sustituto ideal para climatizacion ya que al ser inflamable el compresor no te vale y los diferentes componentes del circuito frigorifico tampoco te valen porque no estan diseñados para trabajar con un gas inflamable y por no hablar tambien de la seccion de tuberias y velocidad de circulacion del refrigerante, te recomiendo te pases por el post que te comento y le heches un vistazo: R407C, R417A y R427A podrian irte bien, saludos
El placer es ayudar sin esperar nada a cambio !
Última Edición: hace 6 años 8 meses por freones.
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Conversion de R22 a R290 hace 6 años 8 meses #178427

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Buenas.

Cambiar r22 por r290, es un disparate.

Pasas de tener una maquina del grupo L1 ( no toxico, no inflamable, bajo nivel de peligrosidad) a una maquina de grupo L3 ( inflamable, alto nivel de peligrosidad ).

Hay que llevar cuidado con estas cosas e informarse bien.

Los experimentos con gaseosa y en casa.

Saludos
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Conversion de R22 a R290 hace 6 años 8 meses #178428

  • Rubfrio
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francismorcillo escribió:
Buenas.

Cambiar r22 por r290, es un disparate.

Pasas de tener una maquina del grupo L1 ( no toxico, no inflamable, bajo nivel de peligrosidad) a una maquina de grupo L3 ( inflamable, alto nivel de peligrosidad ).

Hay que llevar cuidado con estas cosas e informarse bien.

Los experimentos con gaseosa y en casa.

Saludos
o
Exactamente compañero eso es lonque estoy haciendo " informarme " por eso les estoy consultando a ustedes .
Muchas gracias por responder.
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Conversion de R22 a R290 hace 6 años 8 meses #178494

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Afirmativo Compañero,el Propano lo usamos almenos,en la empresa para la que yo trabajo,para llenar el circuito de un arcón de los nuevos de AHT,una vez hemos sustituido algún components,p.e. el. compresor,jo no lo veo un refrigerante para utilitzar en aire acondicionado,yo usaría alguno de los que té han aconsejado,hfc's.

Suerte
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Conversion de R22 a R290 hace 6 años 2 semanas #183645

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Aunque hace tiempo se se abrió este tema, lo comentaré.

Supongo que la consulta de Rubfrio viene dada por el manual que circula por internet:
manualesfrigorificos.com/index.php/manua...icos-a-hidrocarburos

francismorcillo comenta que el cambio de R-22 a R-290 es un disparate. Yo añadiría que es una temeridad.
Respeto al autor de este manual pero no comparto sus explicaciones.
En el manual comenta que se debe de prestar atención a las conexiones electricas, borneros, condensadores, etc. pero la verdad es que a mi me daría miedo poner un hidrocarburo en una instalación que no està preparada para ello porque siempre hay la posibilidad de una fuga cerca del relé de arranque del compresor, que todos sabemos que hace chispa al arrancar.
También comenta los límites de cargas y los límites de inflamabilidad. y se indica como proceder para repararaciones, por ejemplo el cambio de un compresor.

El manual, bién leido será de ayuda pero repito que no comparto estas modificaciones.

Lo que si apruebo son instalaciones nuevas con R-290. Creo que se generalizaran, pero con equipos ya diseñados para este gas.
No hay persona más valiente que un ignorante.
Última Edición: hace 6 años 2 semanas por xavi_m.
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Conversion de R22 a R290 hace 6 años 2 semanas #183648

  • jebesat
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Hola, en España está prohibido a día de hoy, si el reglamento no cambia, tener máquinas con más de 150 gramos de hidrocarburos. El r290 es propano, hidrocarburo (inflamable). Efectivamente la carga es la mitad. Esto significa que, de ser legal esa reconversión aislando los elementos eléctricos con barniz dieléctrico, por ejemplo, aún así, no podrías hacerlo en equipos de más de 300 gramos de r22. Si hay un accidente, el rsif ya prohíbe meter esa cantidad, y seguramente habría consecuencias penales. En equipos de menos de 300 gramos de r22, tal vez no te podrían acusar de meter más de 150 gramos de hidrocarburo, pero te acusarían de otra cosa. Dicho esto, el equipo seguramente funcione bien pero dime tú si estás dispuesto a meterle a un cliente medio kilo de propano en una máquina de r22 que lleve 1 kg de r22, y que haya fuga en la interior y se le caiga el medio kilo de propano en la salita, y estén fumando, o se le salga el propano a la exterior y haya chispa del relé o de cualquier elemento. Considero que esta reconversión, siendo frigorífica mente muy viable, sin cambio de aceite, y tal vez no siendo tan peligrosa en muchos casos, pues aún así considero que es muy arriesgada penalmente para el técnico. Yo tal vez lo pudiera hacer en una máquina mía, vieja, en mi campo, siempre pendiente de ella y donde no corra riesgo nadie, pero vender este servicio es jugarte la cárcel, o problemas serios pues no te ampara la ley, está prohibido y es inflamable.
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Conversion de R22 a R290 hace 6 años 2 semanas #183652

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Esta claro que hay que tener mucho cuidado con estos refrigerantes inflamables y no tan solo por las necesidades técnicas que los equipos deben de tener para su utilización sino también por donde van a estar ubicados. Y este último aspecto, volumen del espacio donde van a estar finalmente ubicados los o el equipos, y donde se puede acumular la fuga del refrigerante y el peligro que ello supone, es algo que siempre desconoceremos a ciencia cierta.

En la imagen los refrigerantes de un utracongelador (de fabrica con R-404d y 508b) reconvertido por unos presuntos irresponsables que supongo ahora no saben si esta en una sala de 12m3 o de 120.
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Última Edición: hace 6 años 2 semanas por Moncayo.
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Conversion de R22 a R290 hace 6 años 1 semana #183827

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jebesat escribió:
Hola, en España está prohibido a día de hoy, si el reglamento no cambia, tener máquinas con más de 150 gramos de hidrocarburos.

Hola Jebesat:
No está prohibido pero el tener un equipo de más de 150gr significa que esa instalación es de nivel 2 con lo que necesita un proyecto de legalización realizado por un ingeniero.

Pero tal y como comentas el problema estaría en la responsabilidad si pasa algo. Si reconviertes un equipo a R-290, la responsabilidad es tuya y si pasa algo te acusaran de haber hecho una cosa que no debia hacerse y por ahí te engancharan.

Equipos con R-290: SI.
Creo que el R-290 es buen refrigerante, pero en equipos diseñados para ello.
No hay persona más valiente que un ignorante.
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Conversion de R22 a R290 hace 6 años 1 semana #183832

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Siempre se dijo eso, 150 gr. En documentos de danfoss y otros fabricantes. Te pongo uno de Embraco.

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El borrador del nuevo rsif parece que hace cálculos más complejos. Poco a poco irán levantando la mano.
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Conversion de R22 a R290 hace 6 años 1 semana #183833

  • jebesat
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Conversion de R22 a R290 hace 6 años 1 semana #183834

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La verdad que he mirado el rsif y no encuentro lo de los 150 gramos. En el borrador nuevo que puso alguien por aquí, aparece un 150 y un montón de fórmulas, mucho más complejo. En fin. Tampoco tiene mayor importancia.
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