al dia de hoy cada vez hay mas perfeccion en los sistemas y mas buena calidad en la electronica y sus componentes,pero al principio icaro8 era un caos al igual hoy un tecnico que no sea especializado en la marca de un equipo pocas probabilidades tiene de hacer una averia directa(con decir placa electronica ya esta),ahora son los servicios tecnicos de cada casa las que arreglan cualquier averia de dificultad maxima para nosotros.
es como los coches con tanta electronica,cambiale una bombilla,vas a ver tu el trabajo que te va acostar,pienso que esta todo pensado, aparte de que el aporte energetico es mucho mejor ect,
en fin es el futuro del a.a.

icaro mas tecnicamente no te puedo hablar porque la electronica es un mundo para mi,de hecho sigo tus cursos insaciablemente.

desde aki mi opinion respetando todas opiniones ajenas.

un saludo

Interesante cuestion, creo que los comerciales venden la moto...


No se hasta que punto reparais vosotros inverter. Pero yo me he encontrado averias que te vuelven loco y terminas con ganas de darle una patada a la maquina.

Maquinas que no arranca la condensadora, sin dar error ninguno, la placa interior manda voltaje entre maniobra y neutro correspondiente, pero la exterior no, se cambia la exterior, y la que iba mal era la interior..

Placas con petardazos pegados sin saber el por que, habiendo mas maquinas en la misma casa y habiendo funcionado esta anteriormente, ejemplo de una daikin, el fusible estaba bueno:

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Etc etc...


Yo me pregunto realmente, si la electronica de las maquinas, estan realmente preparada para funcionar a 50º en verano (en el sur de españa) y a 0º en invierno cuantos años aguantaran, por que las maquinas que yo he visto solo llevan la placa escondida entre carcasas de plastico, y algunas ni eso... No pensais que deberian de ir mejor aisladas ??

En mi corta experiencia, me sorprenden muchas tadiran, carrier, roca, que aguantan cerca de los 20 años de funcionamiento, cuando se rompen cambias un contactor, condensador, o a las malas, anulas la placa electronica pones todo mecanico un termostato eberle y funcionando por muchos años mas..


Una mitsubisi daiya, panasonic u otras de las primeras inverter de r22 falla algo, y casi que directamente le dices al cliente que se compre otra maquina, orden de mi jefe, pq si falla la condensadora prepara compresor y placa de potencia vale casi igual que una maquina nueva..

,.-12 compañeros.

Averias de ese tipo, a veces simplemente son cuestiones de malas instalaciones electricas.
Imaginate que esa maquina no tiene un circuito independiente con su seccion adecuada, si en esa linea electrica hay otros receptores y tenemos una carga excesiva, en determinados momentos de picos excesivos del compresor o a maximo rendimiento tendremos alguna caida de tension que repercutira en un amperaje excesivo en todos los elementos de nuestra maquina.
Los semiconductores tienen un tiempo de respuesta mas rapido que un fusible, con lo cual siempre se nos puede quemar una placa antes de que salte un fusible.
Al margen de que los primeros inverter eran conflictivos y la frase tipica era: cuando vas a ver un inverter sabes cuando llegas pero nunca sabes cuando vas a salir. Que la suerte nos acompañe.

Un Saludo.

PD: La semana pasada estuve con una Daikin Inverter, placa de control fogueada a la salida del modulo de potencia.
Tenia mal la placa de control, placa de potencia y compresor.
Mirando bien que se ha quemado en una placa podemos determinar el origen de una averia.

No vendria mal, de hecho me encantaria, que los que hablais de placa de control y de potencia... hicierais un post mas o menos explicando que es cada cosa y que funcion hace.
A mi me dicen placa de potencia y asi sin verlas no sabria decir cual es.
De verdad los mas puestos en inverter podriais crear un post con funcionamientos, tipicas averias, diferentes modelos...
Animaos.

amigos lo siguiente que voy a escribir lo are aclarando que nunca en mi vida trabaje con una maquina inverter,lo poco o nada que se lo aprendí leyendo pdf y de los miles de pos que se escriben .
NO AFIRMO NADA DE NADA mi escrito es como si eestuviéramos pensando en vos alta en un grupo que se sienta en una mesa de café en un recreo de la universidad y tratan sobre este tema .

en argentina las maquinas que legan son todas con r22 y placas de control no son inverter
lo que estoy haciendo es pedir las especificaciones tecicas y alli trato de ver que es cada cable que se conecta a las placas ,mejor dicho que funion cumple .
una ves que pude entender cuales son los cables de entrada de señal (sondas ,presostatos ,control antillama etc estos estan casi todos conectados en serie con la tension de 24 v y si alguno emite alerta de seguridad lo que hace es abrice un contactor o desconectarce un microcomponente

si es un transistor este seguramente entre anodo catodo dejara de conducir y automaticamente esa tension de 24 v por ejemplo ya no circulara y en forma instantanea corta el rele electromecanico o de estado solido y la maquina de frio se detiene .

luego lo que miro son los cables de salida ,por ejemplo los que comandan a los ventiladores y/o forzorzads y luego los cables que comandan al compresor.

una ves que tengo bien claro como es el funcionanto completo, y cuando digo completo lo que digo es lo siguiente :

secuencia de arranque
secuencia de marcha
secuencia de paradas de emergencia
secuencia de parada final

lo que simplemente hago es tomar la placa en cuestion y armar en mi taller un simulador de prosesos

alimento con 24 v donde corresponda con 220/3800 tambien y
en los cables que energizan el motor conecto lamparas
a las componentes de seguridad simplemente los puenteo ya que en en realidad estan conectados en serie y eso me da la pauta que supuestamente esta ok
al termostato lo manejo o con potenciometro o directamente instalo uno real

por supuesto que previamente hay que contar con elementos de medicion

tester ,fuente de tension reguladas pero que permitan variacion de tencion
y de ser posible un osiloscopio pero esta herramientano es indespensable

una ves que termino de conectar todo comienzo la simulacion en el banco de trabajo y alli en el 80-90 % de los casos se ven las averias o se detectan las fallas ya que cuando simulas el proseso lo estas haciendo en condiciones muy similares a la de trabajo.

es mas cuando puedo conectarle un motor cualquiera a los cables de salida de energia ,lo hago ,muchas veses conectado en los cables de salida al compresor algun motor de alguna maquina como ser una cierra circular o cualquiera sea para simular un comportamiento inductivo con la ventaja que haces circular corriente de verdad y la placa comienza a calentar como en la realidad ,cuando esta trabajando con el compresor y este le pide corriente en amperes porque necesita fuerza en el eje.

cuando mas se parezca la simulacion a la realidad de esa placa, aumentan mucho las posivilidades de encontrar la falla .

otra de las precauciones que me tomo es cuando tengo una placa electronica en mi mano es tomar una fotografia digital lo mas nitida posible en ambas caras y sobre todo el recorrido de las pistas
esto obedece a que muchas veces las placas originales no se consiguen y tengo que reconstruirlas a mano pista por pista o simplemente tengo que armar una nueva plaqueta copiando la vieja cuando ya esta totalmente destruida por quemason o roturas graves .

n esto son esto se daran cuenta por que siempre inapren en aprender a utilizar software como el kicad o similar (software sirvear pl armar plauetas elctronicas )

todas las fotografias las tengo guardadas en mi pc, identificada de acuerdo a que marca y modelo pertenecen.

como no tengo camara digital lo que hago mucha veces es pasarla por mi escaner y con eso y un buen software de tratamiento de fotografias el (gimp2) me alcanza para volver a reconstruir la placa electronica


lo mas importante es conocer o ir leyendo como funciona cada componente como ser como trabaja un IGBT, MOS FET DE POTENCIA ,IJT UN DIODO ,ETC
la idea es conocer o tener nociones basicas de estos componentes ya que nuestro trabajo no es diseñar una placa nueva ,nuestro trabajo a lo sumo es copiar ,reconstruir o simplemente cambiar un componente que se quemo o esta fallando .

todo esto que les cuento explica el porque de mi insistencia en abrir salas de electronica ,ingles matematicas ,electrotegnia,matematicas etc ,etc
este problema que se plantea con los equipos inverter en españa lo tenemos nosotros con las maquinas importadas de china ,asia y toda la mierda existente en el mundo de de las descartables.
en argentina no existe repuesto de nada de nada y si lo mandas a pedir te sale casi tan caro como toda la maquina .

bien planteado esto yo les pregunto si alguno de ustedes intento construirce un tablero simulador para placas inverter
no digo para todas las marcas pero si para las marcas que mas trabajen cada uno en particular

existen pinza de medicion muy baratas para ustedes que miden la tencion de pico y con ellas podran medir la tencion del modulo conversor que es quien genera la tencion de trabajo al compresor variable .

gracias por plantear este tema y espero sus respuestas y tratemos entre todos de penzar distintas soluciones ya que el mundo de la electronica de potencia es tan amplio que es casi imposible armar un pos que de respuestas globales ya que es un universo dentro de otro universo .

saludos desde bs as y continuara..............

Yo me apunto,de hecho en el post del amigo montiel de el curso que iba a hacer yo era el primero en apuntarme,un saludo familia.

Yo tengo estudios medios de electronica y mantenimiento de mecanica-automatismos , este año dejo el trabajo de frigorista para ir a por el superior.

Desde mi corta experiencia, en maquinas NO inverter, he sustituido transformadores, varistores,resistencias algun que otro diodo, placas en las que casi el 80% es maniobra y el resto electronica...

Pero una inverter son palabras mayores, personalmente he encontrado poca informacion tecnica, en algunos manuales tecnicos como panasonic, te explican y detallan, voltajes que debe de haber en interconexion, voltajes en bornas compresor, voltaje en motor ventilador.


Pero en el momento que falla algo de eso me pierdo, pq detras hay mucho componente electronico por medio.

Hace poco fallo un centralizado general inverter, la maquina diagnosticaba fallo de sonda, cambie la sonda, y al dia siguiente llamo al cliente, revise la placa, deduci que algun microcontrolador o integrado manejaba esas sondas.. Punto y final placa nueva y corriendo..

U otra mas antigua, fallo de posicion rotor inverter en compresor, o algo asi.... No lo recuerdo bien -3 . Segun el Sat el compresor se paro y la placa no detectaba la posicion correcta. Solucionado con un rearme, pero si llega a fallar de nuevo, tampoco sabria por donde meterle mano..

O los temidos fallos de interconexion, como funcionan los integrados encargados de la comunicacion de maniobra?? Segun tengo entendido, hay un voltaje variable establecido en unos margenes, en el cual la frecuencia varia. Supongo que de esta manera la placa interior "comunica" el estado con la "exterior"


La verdad que me gustaria aprender mucho mas como funciona el sistema inverter, incluyendo posibles reparaciones de componentes. Lamentablemente, placa que falla, solucion definitiva es poner otra.

Saludos...

joder, tios, se me cae la baba de sólo leeros, pero de cursos de electronica e inverter, me apunto a los que hagan falta. Aun no he pillado ninguna averia inverter, y no se si alegrarme o temblar con lo leido...,.-3 ,.-3 ,.-3

se q las maquinas inverter dan muxas mas prestaciones q las directas, pero el inconveniente es a la hora de las averias, lleva muxo mas electronica. se de un hotel donde trabaja un amigo q han tenido q cambiar todas las maquinas por q daban problemas de placas electronicas, las situadas en la unidad condensadora, esta cerca de la playa y se ve q el salitre no les sienta muy bien.
estan muy bien si, no lo pongo en duda, pero q fallan mas tambien es cierto.

en mi casa monte fujitsu directa, nada de inverter, pago un poco mas de luz, pero no tengo ganas de estar cambiando placas electronicas , jejejej. saludos

no obstante, estoy interesado en saber el funcionamiento, y a ver si cuelgan fotos explicando como van.
saludos gente.

p.d: mas contactores y menos electronia jejejeje

Este es un post que abrió el compañero Pabloclimatic hace unos años, recientemente, Reinelse ha abierto otro comparando consumos, rentabilidad, etc. He querido recuperarlo por si nos puede ilustrar

La verdad es que se me quedo a medias, si saco algo de tiempo lo retomaré para que siga el dabate.

Un Saludo

Os comento, yo he hecho las pruebas de consumo con una inverter de una tonelada de refrigeracion, y con otra de una tonelada de refrigeracion no inverter solo que ha esta ultima le puse un pequeño arrancador progresivo para eliminar los picos de tension en el compresor.(variador de Hz)

En dos instancias similares durante 24 Horas mismas condiciones y la no inverter consumia algo menos, asi que para mi la tecnologia inverter deja mucho que desear.

INVERTER
Entrada 230V. rectificacion a continua 230V. conversion en 3 fases onda cuadrada con la de armonicos que da, y por ultimo variador hasta 100V. alterna, ozuuuuu que de consumo

NO INVERTER
Con un variador listo