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TEMA: Refrigerante R-404a

Refrigerante R-404a hace 8 años 8 meses #151539

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He buscado algo de información sobre el Xp 44 y veo que ya lleva los nuevos refrigerantes HFO supongo que serán con mezclas de HFC ya que de por si son inflamables , pero no encuentro el resto de componentes que lleva la mezcla , alguien que lo haya usado o tenga alguna botellita puede mirarlo ......y algún diagrama o tabla presión/temperatura?

R452A (Opteon XP44) | Linde Gases Industriales - www.linde-gas.com/en/products_and_supply...nts/R452A/index.html
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Refrigerante R-404a hace 8 años 8 meses #151656

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Hola, alomejor no entraría en este post tengo entendido que en irlanda se puso todo el mundo en contra del impuesto, nosotros somos el unico pais de la CEE que lo tiene, pienso que esto repercute a todas las instalaciones frigorificas y en nuestros bolsillos cuando tenemos que volver a recargar una instalación por cualquier causa. Saludos y perdón por el comentario.
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Refrigerante R-404a hace 8 años 8 meses #151658

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Ya ve el impuesto es una ruina, el kilo de gas esta por las nubes
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Refrigerante R-404a hace 8 años 8 meses #151661

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La excusa es el refrigerante , lo que realmente les interesa es recaudar .
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Refrigerante R-404a hace 8 años 8 meses #151662

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Pero en fin , haber si algun alma cándida puede aportar algo más de información sobre éste refrigerante .
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Refrigerante R-404a hace 8 años 8 meses #151664

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Venga a ver un refrigerante que sea sustituto del r 404a que no haya que cambiarle el aceite que tenga el impuesto baratito y tenga buen rendimiento...existe? Jaja
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Refrigerante R-404a hace 8 años 8 meses #151665

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A ver si me da tiempo y subo lo que tengo.

Que llevamos unos días que ni pa mear....
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Refrigerante R-404a hace 8 años 8 meses #151666

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Refrigerante R-404a hace 8 años 8 meses #151673

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Ahi va un poco de del XP44 o R452a:

e-brgroup.eu/site/files/failai/Freonai/R452A.pdf

Basicamente:

11% de R32 + 59% de R125 + 30% de R1234yf

Se parece mucho al R404a o R507, ya que tiene una temperatura de evaporacion a 0BAR relativos de -47ºC y una temperatura critica de 74,9ºC

Es del grupo A1, por lo que se puede usar en cualquier sitio, y un GLIDE de 3K, mejor que el del R449a ( XP40 ) que se va a 6K.

En contra, respecto al R449a ( XP40 ), el R452a tiene un GWP de 2140 frente a 1397 del R449a ( XP40 ).

A su favor, las temperaturas de descarga del compresor, ya que no las incrementa respecto al R404a / R507, mientras que el R449a ( XP40 ) u los R407a y R407f tienen temperaturas de descarga entre 10 y 20K superiores.

Segun Dupont el R452a ( XP44 ) es tan estable, que permite el relleno de cargas despues de fugas sin problemas de rendimiento, pese a los 3K de Glide, pero esto habra que verlo.

Segun fabricantes de compresores ( mirar el enlace de debajo ), rinde por encima del r404a evaporando por encima de -10C, igual que el 404a entre -10C y -25ºC, y pierde hasta un 9% expandiendo a -35%.

www.coolingpost.com/world-news/tecumseh-...s-r404a-alternative/

Las pruebas que hicimos en laboratorio expansionando a -45ºC, nos daba una perdida de rendimiento cercana al 8% con VET termostatica ( necesito de ajustar recalentamiento con una VET de R404a, aunque sin cambio de orificio ), y con VET electronica, despues de trastearla un poco, nos daba una perdida de rendimiento de solo el 4%. Pero lo mejor era que las temperaturas de descarga pese a un salto de compresion muy alto ( aspiracion a 0,1BAR y compresion a 16BAR ) no pasaba de los 85ºC, exactamente igual que con R404a.

Dupont lo recomienda porque dice que es una mezcla muy estable, y con un Glide relativamente bajo.

A mi me gusta porque tiene menor perdida de rendimiento a bajas temperaturas de expansion que los R407a y R407f, y sobre todo temperaturas de descarga bastante decentes, lo cual es importante para nosotros por el tipo de maquinas, y por el uso de compresores Scroll que suelen tener temperaturas de descarga mas altas que los semihermeticos.

Problema???? El GWP, que sigue estando por encima de 2000, lo cual se nota y mucho en el precio. Pero a falta de probar con el XP40, para mi es mejor opcion que los R407A y F, que tienen unas perdidas de rendimieto cercanas al 12% expandiendo a -25ºC para el 407A y del 16% en caso del 407F, por no hablar de las temperaturas de descargas de estos ultimos.

Una curiosidad. ¿ Sabiais que tanto el R407A como el R407F son 2 mezclas que nacieron y fracasaron como sustituto del 502 ????

Saludos
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Refrigerante R-404a hace 8 años 8 meses #151676

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Por cierto. Este informe de Linde esta muy bien ( aunque en Ingles ) para entender hacia donde vamos gracias a la Fgas:

www.linde-gas.com/internet.global.lindeg...lations17_130947.pdf

Saludos
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Refrigerante R-404a hace 8 años 8 meses #151695

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Chapo !! compañeros para quirarse el sombrero .
Veo que se requieren ajustes a la hora de usar el xp44 y según el informe de Tecumseh el compresor tieneque estar preparado para éste refrigerante.

No es un quita y pon .
En instalaciones nuevas preparadas para R404a en éste caso sería viable ?


Un saludo
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Refrigerante R-404a hace 8 años 8 meses #151703

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En principio se puede sustituir por R404a sin mas problemas que ajustar carga y recalentamiento, pero como siempre, los fabricantes se la cogen con pinzas y todavía no dan garantías con su uso.

Para que te hagas una idea, no hace ni un mes que Tecumseh nos ha mandado su autorización para el uso de 407A y F, y todavía no para todos los modelos que usamos de ellos.

Por cierto. La tabla de presiones del XP44 la tienes como R452a en el Ref. Slider de Danfoss.

Saludos
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