Hola, queridos foreros.


Hoy me ha tocado hacer una reparación en una gran superficie, a la que no voy a hacer publicidad; nada un par de cosillas sin importancia, todo el dia currando.

Pues el hecho de iniciar el post es el siguiente: La instalacion mas vieja que el abuelo de moises (iba a decir totankamon, pero dudaba de como escribirlo), el encargado de mantenimiento tratandola como si fuera una novia joven a la que dar mimos( pero sin gastar demasiado en los regalos que estamos en época de crisis). Pa nosotros los mecánicos es como el coche del risitas(unos dibujitos animados de los de antes), no hay por donde meterle mano ya que en cuanto la tocas se desmonta, se rompe algo o falla algo,etc.

En fin a lo que iba,en el encabezado del foro pone "faltan 101 dias para el fin de los HCFCs (EN EUROPA), no se si estas grandes superficies han dejado de pertenecer a Europa o qué, ya que de momento ni por asomo se plantea la idea de reformar instalaciones o rectificarlas para cambiar gases,etc. En definitiva adecuar sus instalaciones a las nuevas normativas.


Y este no es el único caso de instalaciones antiguas que necesitra imperiosamente una reformita (nada algo pequeño, demoler la tienda y hacerla de nuevo). Y que hacen NADA DE NADA, entonces como va a ser el final de los HCFCs, o es que hay finales parciales dependiendo de para quien o de para "cuanto",.-15

En fin ahí va este post a ver cuanto y a quien dá que pensar y aportan pros y contras, opinar es libre

Denunciar es gratis Javi, muchas grandes superficies están modificando sus sistemas para no tener sorpresas. Esperemos que a todas estas grandes superficies les hagan revisiones y ya iran cayendo.
Si es para hacer publicidad mala no tengas reparos en hacerla.

Un Saludo

Lo que esta claro, es que el primer culpable de todo esto es la Administración que no ha informado correctamente o nada a las empresas para que cada una de ellas se pongan en ordenanza para estar bajo la ley.

Yo voy a contar mi caso , mi empresa, en ella hay 4 enfriadoras dos de ellas trabajan a Gas 134A y las otras dos son del año 1987 y trabajan a R-22 la mas grande contiene o trabaja con 120 kilos de refrigerante, ahora que va a pasar seguramente se sustituirá pero no, dentro de estos días mencionados, yo por lo que veo seguramente se sustituirá por el famoso Di-22, en el cual entra en normativa, ya que las maquinas se encuentran en el exterior, si no que se hace? Se tiran?.

Tambien es verdad que no estamos pasando por un momentos muy buenos ya estamos en un proceso muy delicado de la crisis, a ver quien es la empresa , que tiene que hacer un gasto considerable para poder poner sus maquinas al día?, con los ajustes y despidos que hay en estos momentos. Ya sabéis que por lo menos aquí en España y no hablo a nivel mundial, hay muchas maquinas semiindustriales e industriales repartidas por ahí.


En fin, el mundo que lo queremos arreglar en dos días y ya llevamos un tiempo viviendo.


Saludos.


,.-24

Es a lo que iba como decir que va a ser el fin del HCFCs, que sólo van a vender gases de este tipo reciclados, que no se van a fabricar más. Entonces que van a hacer estos "super mercados" que van reponiendo de este gas continuamente, a no ser que la fuga sea tan grande que se pongan a buscarla o te manden hacerlo y por supuesto repararsela. O es que están esperando que las demás (otras empresas o industrias con instalaciones frigoríficas) prueben los gases sustitutos para ellos despues aprovecharse de las experiencias de los éstos.

Tambien escuche por ahí que les han dado una moratoria de cinco años por ser demasiado grande la inversión para modificar sus instalaciones. Si esto fuera cierto ¿es la ley igual para todos? tambien es esa moratoria para los pequeños comercios..-19

Una cosa mas ¿como se controlará que no se vendan estos refrigerantes? o ¿como controlaran que los que se venden como reciclados realmente lo sean?

No sé, si alguien pudiera responder a estas preguntas y esclarecer lo maximo posible el tema se lo agradeceria enormemente.,.-17 ,.-29 ,.-43 ,.-22

javier por el cariz que esta tomando este post pienso que estará mejor en esta sala , ya que el debate influye de lleno en nuestra profesión , y este debe de estar en la sala que le corresponde , un saludo compañero

Miky dijo:



Miky lamento tener que llevarte la contraria en diferentes aspectos:

La Administración lleva desde el año 1987 con la firma del protocolo de Montreal y con el reglamento CE 3093/94 y desde el año 2000 con el reglamento 2037/2000 y 842/2006 advirtiendo de la eliminación de estos refrigerantes los HCFCs, si las Empresas que hacen el mantenimiento no se lo han advertido a sus Clientes ya es otra cosa, mi empresa ha mandado mas de 10.000 cartas advirtiéndolo, también les hemos advertido de diferentes aspectos de la ley como por ejemplo la necesidad de contratar a una Empresa de mantenimiento y seguro que muchas de esas cartas han ido a la basura.

Si dices que se va ha hacer un cambio con el DI-22 puede ser por dos motivos: por que es un Empresa industrial ó por que es una enfriadora de agua y lo que manda al interior es agua fría, ya que el DI-22 es del grupo 2º y esta prohibido en locales de publica concurrencia.

Si las maquinas no se pueden reconvertir esta claro que se tendrán que tirar, he insisto hace muchos años que se sabia, si tiene tantos años estas maquinas estarán mas que amortizadas, Una Empresa cuando compra maquinaria, tiene un tiempo para amortizarla (desgravar de los impuestos a pagar) y una vez desgravada ya no tiene valor, en resumen si tenían que pagar 10 y se han desgravado la maquina han pagado 8. Si muchos gerentes y otros no se hubieran comprado grandes cochazos de lujo y otras cosas y hubiesen invertido en modificar las instalaciones hoy no se encontrarían en estas situaciones.

Es cierto que la economía esta muy mal pero para todos las Empresas pero las de Refrigeración ó Climatización TAMBIEN lo están pasando mal y están cerrando y están echando gente a la calle, así que es un pez que se muerde la cola, tenemos lastima de los usuarios finales y no tenemos lastima de nuestros compañeros que algunos lo están pasando MUY MAL.

Las Grandes Superficies han llevado muchos años con grandes beneficios (y siguen teniendo) y a ellas nos les importa nada mas que ellos, ¿Qué están haciendo con las marcas blandas? Están llevando productos de otros países a bajo costo y están “jodiendo” a nuestra gente del campo sin importarles nada, y con productos transgénicos y los gobiernos a callar. Ellos fueron de los primeros en fastidiar en mercado de la Refrigeración y Climatización, comprando directamente y subcontratando exclusivamente mano de obra (pan para hoy hambre para mañana)

Incluso algunos tienen ahora el “morro” de hacer anuncios para no utilizar bolsas de plástico (que es un costo para ellos) y en cambio están tirando miles de toneladas de gases refrigerantes a la atmosfera, y si no léete este post.

www.forofrio.com/index.php?option=com_ku...ew&catid=20&id=24429

Y por ultimo si trabajas en una Empresa usuaria final de aparatos de refrigeración ó climatización, sepas que la Empresa esta incumpliendo la reglamentación existente: 2037/2000, 842/2006, 1516/2007 y en breve también será el propio trabajador que incumplirá la ley (como un conductor de vehiculo que es el comete un exceso de velocidad y no el vehiculo)

Lo que tienen que hacer los Usuarios finales es de dejar de manipular instalaciones y empezar a contratar a Empresas registradas ya que pronto se les va a cerrar el grifo del gas y se acabo.

Verdad que existe un ITV (Inspección Técnica de Vehículos) y si un vehiculo no reúne las condiciones no puede circular pues esto es lo mismo, no porque la economía este mal se van a dejar que funcionen los vehículos de cualquier forma ni tampoco me voy a hacer yo mismo la revisión del vehiculo y me pondré un letrero YA ME HE REALIZADO LA INSPECCION.

Saludos.

Hola Salva en principio, no te voy a quitar la razon, lo que ignoro y pongo en duda es si es verdad que las empresas que realizan el mantenimiento oportuno han dado aviso a sus clientes, yo voy a hablar de la mia.

En principio hay una instaladora que no voy a dar el nombre en la cual se encarga de todos los climatizadores y hay unos cuantos estos van refrigerados con agua, bien esta empresa es la que normalmente se hace uso de estas maquinas entre comillas ( no me voy a extender) y las pequeñas domesticas que hay.

Y las enfriadoras marca Daykin, empresa en el sector bien posesionada como tu bien sabes que no nos ha dicho ni piu del tema.

Sobre que estoy incumpliendo o puedo incumplir las famosas leyes que exponen, no te voy a decir que no , ya que he instalado alguna que otra maquina en este poco tiempo que llevo, todo esto se va a acabar porque en breve mis carnets tanto de instalador como de mantenedor los voy a dar de alta a través de mi empresa, en la cual `podre manipular en toda regla los servicios que crea conveniente.

Y esto es cierto porque ya llevo unos cuantos viajes a industria aquí en Barcelona y se puede realizar y mi empresa no se dedica para nada al sector de la climatizacion no tiene nada que ver.


Yo no me opongo a que las leyes se cumplan pero si que es cierto y tu lo sabes que va a ser muy difícil de que se lleven a cabo, y mas con los tiempos que están corriendo, aqui el que no corre vuela.

Espero no te moleste con mi escrito ya que es un pensamiento que para mi es real como la vida misma, sobre mi caso, tampoco aquí en escritura se puede explicar para que se entienda perfectamente, pero te puedo asegurar, que profesional soy del sector y voy a intentar de encargarme de todo lo que lleva mi empresa legalmente bajo el brazo.


Saludos.


,.-24

Miky: tu bien sabes que en lo personal no tengo nada contra ti, y tampoco me molesta que digas las cosas como las ves.

Lo único que hago yo es informar que de eso se trata, y ya que digo informar, te informo que la legislación actual no la conocen ni en Industria (o pasan de ella) sepas que en breve los carnets no tendrán ningún valor si no están ligadas a una Empresa Autorizadas con un numero de registro, y esto no lo marca el Gobierno Español viene de Europa, y que hace mas de 6 meses que tendría que estar en vigor pero se esta retrasando.

De no ser así se tendrá que iniciar una campaña de protesta ya que todos tenemos que actuar igual ante la legislación, a saber: Seguro de responsabilidad civil, herramientas de reciclaje, contrato con empresa recicladora, declaración de buena voluntad (o como se llame) dado de alta como productor de residuos tóxicos, formación de los trabajadores en las materias que dictan los reglamentos 842/2006 etc. en fin actuar con las mismas armas.


Saludos.

En fin Salva, el tiempo dará la razón al que la tenga, yo en lo personal te puedo asegurar que existe una clausura en la cual un profesional con carnet puede automantener la empresa a la cual trabaja, y la ultima vez que estube en Industria que fue justamente la semana pasada , me lo confirmaron, eso si, el requisito para poder llevar a cabo dicha tarea, solicitan , el registro de la empresa en Industria.

Salva, aqui estamos para debatir lo que cada uno de nosotros piensa por dentro, para eso estamos en un foro, el problema seria si no acatáramos los escritos de los demas, no llevaria a ningun sitio, lo bonito de todo esto es debatir e intentar sacar el maximo provecho de lo que creemos que es cierto.

Saludos.


,.-24

MiKy solo decirte que por Industria hoy no existe ningún reglamento que lo prohíba ya que se basan en el Reglamento existentes en la actualidad en el Ministerio de Industria (en espera del nuevo) pero no es así ya que la prohibición no viene dado por ningún reglamento de Industria si no de Ministerio de Medio Ambiente (que se recoge el nuevo reglamento) hoy si Tu Empresa tiene una inspección del departamento de industria no pasara nada, pero si tiene una inspección de Medio Ambiente (Seprona o el departamento correspondiente de los Mossos de Escuadra) será otra cosa.

Saludos.

Spaguetti del frío: El fin de los HCFCs en Europa es el 31-12-09 y NO HAY PRORROGA, estos son bulos que algún que otro distribuidor se esta sacando de la manga, llevo registrado toda la Web de los Ministerios correspondientes y de Europa y no hay nada de nada, lleva muchos años que esto se sabia que iba a pasar.

Lo que se va a vender gas reciclado tampoco es cierto, todo el gas reciclado tan solo lo podrá utilizar aquella empresa que previamente lo haya llevado a reciclar, y este será suyo no de ninguna comercializadora, LA VENTA DE HCFCs estará prohibida y si tu tienes gas reciclado (documentado) lo podrás vender si no, no.

Hay muchos supermercados que ya han echo la reconversión y otros no y otros que lo están haciendo ahora. En este país como las leyes nos las pasamos por el forro, me voy a echar a reír cuando las cadenas de supermercados se les terminen los grandes stocks que tienen y quieran comprar gases y no se los venda nadie, que hartón de reír me voy a hacer.

A tu pregunta de como se controlara que no se venda gas refrigerante lo que se te lo cuento:

El fabricante y importador deberá declarar cada 3 meses la cantidad fabricada ó importada y a quien se lo vende, el distribuidor deberá hacer lo mismo y así hasta el ultimo manipulador de los gases que serán las Empresas registradas, estas tendrán que anotar en los libros de las instalaciones las cantidades utilizadas en cada intervención. Todo ello se hará telematicamente.

Los gases reciclados son propiedad de la Empresa que los ha llevado a reciclar y deberá declarar donde los instala.

Espero Haver resuelto tus dudas

Saludos.

P.D. No hay moratoria de 5 años.

,.-12 a todos, me voy a meter donde no me llaman, creo que miky a dado en el

clavo.las grandes cadenas de supermercados solo tienen que darse de alta en

industria, cupliendo todos los requisitos, los tecnicos que trabajan para ellos

se dan dealta con sus carnets y todo sigue igual, seguiran haciendose los

automatenimientos y no se les podra reprochar nada ya que estan en ley.

"Hecha la ley, hecha la trampa". eso es lo que creo que pasara en un futuro no

muy lejano, y despues le tendremos que reclamar al maestro armero osea a nadie.

Saludos Machotes