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TEMA: Manipulacion gases sin certificado en el trabajo

Manipulacion gases sin certificado en el trabajo hace 7 años 8 meses #168240

  • Davidtc
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(Por no explicar lo mismo de dos maneras diferentes, permitidme que copie el post que puse en presentación... )
Hola a todos. Me llamo David, soy de Madrid, y trabajo como mantenedor en unas instalaciones bastante grandes, con 2 enfriadoras Carrier 30HX220 que es lo que me ha traido a este foro.
Lo primero, decir que no tengo formación en climatización, soy electrónico y llevo años trabajando como electricista y electromecánico, pero si que me he encargado de leer mucho y aprender todo lo que puedo por mi cuenta, y me parece un mundo apasionante.
El tema de llegar a este foro, es por algo que me ha surgido en el trabajo, y que espero que no acarree males mayores, no se muy bien en que subforo plantear estas cuestiones, así que las dejo aquí en off topic...
Me han pedido extraer unas muestras de aceite a los compresores de las máquinas carrier... cada una carga 175 + 75kg de R134a si no me falla la memoria, lleva 3 compresores pero 2 de ellos comparten condensador y evaporador, y claro, para tomar una muetsra de aceite, lo suyo es aislar la tubería de aceite, desde el fondo del condesador hasta la entrada al filtro de aceite, recuperar el gas que haya en ese tramo, tomar la muestra de aceite, hacer vacío, volver a cargar con el gas extraido y abrir las llaves que previamente se han cerrado para aislar.
Hasta aquí, creo que todo correcto... pero el dilema viene en que llevo 4 años pidiendo el curso de manipulación de gases fluorados (que por otra parte creo que solo me capacitaría hasta máquinas de 30kg me pareció leer), y en mi empresa no me lo han querido impartir, por lo que entiendo que a todas luces, no puedo realizar esta maniobra. A todo esto tengo que añadir, que la idea de mi jefe es abrir un purgador y recojer aceite a la vez que lanzo gas al aire... ni recuperar, ni vacío, ni nada de nada...
Me he negado y me han puesto muy mala cara... pero muy mala, ya me entendéis... si no haces lo que pide el jefe, atente a las consecuencias...
Aunque casi sé seguro al 100% que he hecho bien negándome... no viene mal que algún experto me lo confirme.
Un saludo.
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Manipulacion gases sin certificado en el trabajo hace 7 años 8 meses #168241

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hola compañero los carnet de manipulación de gases refrigerante se entienden en dos grupo uno es para menos de 3 kilos y el otro carnet es para cargas superiores a 3 kilos por lo que te sirve para cualquier carga ,
Por lo que obteniendo el de mas de 3 kilos puedes manipular cualquier carga ,

sobre lo de pulgar y ventear gas refrigerante esa practica esta prohibida esa y la de manipular la carga de refrigerante sin tener los debidos carnet de manipulador, por lo que en caso de pillarte o justificar tu trabajo estas con el culo al aire , un saludo
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Última Edición: hace 7 años 8 meses por lafaraonadelfrio.
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Manipulacion gases sin certificado en el trabajo hace 7 años 8 meses #168243

  • diegocb2
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Hola David, has hecho bien en negarte...el trabajo hay que hacerlo bien hecho. Lo que te ha dicho tu jefe de nota. una falta de profesionalidad.

Saludos
Todo lo que no se da...se pierde
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Manipulacion gases sin certificado en el trabajo hace 7 años 8 meses #168248

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La verdad despues de leer tu post lo normal es decirte que has echo bien pero si tu puesto de trabajo peligra o a partir de tu decision tu relacion laboral sera diferente con la empresa tengo dudas.
Sobre lo del carnet de manipulador de gases yo lo tengo muy claro fue un saca euros al personal o atraco a mano armada, ahora mismo el que lo tengas o no da igual lo de recuperar los gases lo mismo las empresas por no pagar el reciclaje lo echan ala atmosfera.
Lo que te cuento es el dia a dia, ¿te imaginas una empresa a nivel internacional que cuenta con contratos del estado y se pasa por el forro de los caprichos toda la normativa vigente?
Pues existe con mas de 500 trabajadores, comite de empresa etc, pues si te digo que e pedido botellas de recuperacion y ante mi negativa otro tecnico a echo la reparacion tirando kilos y kilos de gas ala atmosfera y no pasa nada.
Pero lo mas curioso es que responsables de instituciones publicas lo avalan por reducir costos, aluzinante.
Seguro que me diras pues denuncia ¿a quien? si la misma institucion que vela por cumplir la normativa es la primera que la incumple.
Yo lo que hubiese echo es abrir la linea de liquido y tirar todo el gas y si me preguntan les digo que como desconocia el procedimiento me asuste y lo deje tirando gas.
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Manipulacion gases sin certificado en el trabajo hace 7 años 8 meses #168255

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Opino igual que goldete. Creo Davidtc que has cometido un error. Tu jefe laboral y por lo tanto tu empresa son sabedores de que no tienes, oficialmente, la cualificación necesaria (lo del carnet de manipulación de gases me refiero) para ese trabajo y por lo tanto ellos son los únicos responsables de los trabajos y la manera de realizarlos que te encomienden con refrigerantes de por medio.

El jefe siempre tiene razón, aunque se equivoque, y siempre recuerda anotarlo en el parte de trabajo: Día tal a de tantos.....Faena realizada tal y tal....según indicaciones de Fulanito Detal
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Manipulacion gases sin certificado en el trabajo hace 7 años 8 meses #168256

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Quiero decir Davidtc que el jefe siempre tiene razón si en la realización del trabajo que el indica no hay riesgo alguno para las personas o equipos. Obviamente.

Por otra parte.... una buena colección de partes de trabajo con los trabajos realmente realizados a un trabajador nunca le pueden venir mal.
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Manipulacion gases sin certificado en el trabajo hace 7 años 8 meses #168270

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Un saludo y a todo esto , en las conexiones al diferencial de aceite o en la bomba no hay ninguna toma ?
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Manipulacion gases sin certificado en el trabajo hace 7 años 8 meses #168281

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recordaros que desde no hace mucho los tecnicos somos los responsables administrativos y penales de nuestras actuacuiones, con multas grandisimas y hata con carcel
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Manipulacion gases sin certificado en el trabajo hace 7 años 8 meses #168282

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No es un tema facil de aconsejar,dado los momentos dificiles que estamos viviendo ,.....yo haria el trabajo que te mandan ,y en este caso ,comentaria, que estamos haciendo algo ilegal ,y se nos puede " caer el pelo "....estudia y preparate para hacer el trabajo con autorizacion
Hice lo más difícil: cobrar la reparación.
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Manipulacion gases sin certificado en el trabajo hace 7 años 8 meses #168296

  • Davidtc
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Gracias a todos por las respuestas.
No he comentado, pero llevo pidiendo hacer el curso de manipulador de gases fluorados a la empresa, desde hace unos 4 años, y estoy estudiando todo lo que puedo por mi cuenta... como siempre la empresa quiere que sepa hacer y haga de todo, pero sin soltar 1€, y eso que los cursos le salen gratis que después se los desgraban de seguros sociales y cosas de esas...
Tengo entendido, como comenta torcu, que el último responsable de manipular esos gases, es el que los manipula, así que por lo que pueda pasar después...
El tema lo he resumido también bastante, pero la razón de pedir esas muestras de aceite, es que se ha gripado un compresor de tornillo, el presupuesto de reparación es de unos 50.000€ según Carrier, y mi empresa lleva manteniendo esas máquinas 8 años, es decir, desde que Carrier las instaló, y en estos 8 años lo único que hemos hecho es mirar para ellas... se han roto varias bombas de aceite y se han cambiado sin hacer vacío, sin rellenar el aceite perdido en la maniobra ni recuperar el gas, y en algún compresor se ha cambiado hasta 3 bombas de aceite. Aparte de esas averías, el mantenimiento ha sido nulo, y creo que auqnue el aceite no se cambia por sistema cada x años o x horas de trabajo, si que hay que sacar una muestra para comprobarlo por lo menos... no lo sé, lo desconozco, pero yo lo haría por lo que pudiera pasar...
Ahora vienen los problemas de por que se ha roto esto, y quien va a pagarlo, ya que si ha sido por mal mantenimiento lo paga mi empresa, y ya sabemos lo que va a pasar... ¿quién ha sido el último que ha tocado las enfriadoras? Ha sido David!!! así que las culpas para él que además no tiene el carnet y se le va a caer el pelo!!!

Bueno, hoy ha ido mi jefe, ha cojido unos botecitos de cristal, y ha sacado él mismo el aceite... yo ni me he acercado para no ver cuanto gas tiraba... mañana veré si sigue enfriando o ha perdido 20kg de gas y ya no enfría :) eso si, el aceite ha salido entre marrón y negro, y devería de haber salido bastante transparente...
Saludos.
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Manipulacion gases sin certificado en el trabajo hace 7 años 8 meses #168300

  • xeliño
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Hola David, las empresas, las instituciones y gobiernos ya sean locales, autonomicos o del estado se llenan la boca de de las grandes teorias que tienden a mejorar la "productividad " de las empresas, se inventan terminos para definir conceptos abstractactos que implican un monton de inversion que justifican perdidas o menor rendimiento en las empresas o subenciones en los gobiernos "know-how" implica formacion que teoricamente reciben l@s trabajadores y que al final se la cargan.
No te confundas , curso de 30 o 80 horas de manipulador de gases refrigerantes no te capacita para reparar una planta enfriadora de esas caracteristicas, yo no se si hiciste bien o mal, esa es una cuestion personal a la que no considero tener derecho a responder pero si tu jefe lo hizo es por que entiende que esta en "su" sueldo.
Suerte
Saludos
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Manipulacion gases sin certificado en el trabajo hace 7 años 8 meses #168310

  • diegocb2
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Hola David, esta claro que ese aceite por el color que comentas lleva muchas hora de trabajo sin cambiarse. Yo en equipos similares pero de otro fabricante con compresores de tornillo bitzer se les hacía el cambio de aceite cada 5000 mil horas de trabajo...

No se las pretensiones tuyas cuales son: si quieres trabajar en este oficio y aprender a realizar los trabajos de manera correcta, sería y con profesionalidad. Su la respuesta es sí, creo que deberías plantearte si puedes por supuesto cambiar de empresa. Una empresa seria y responsables con los clientes que lleva, lo primero que deberían hacer es formal al personal(cursos, rite etc...), si la empresa lleva instalaciones tipo vrv o enfriadoras o lo que sea...darles formación para que hagan el trabajo correcto los operarios. Q valoren los empresarios a su personal, ya sabemos que dentro de una misma empresa hay operarios que se matan de formarse y aprender y otros que sólo va a pasar el rato...pues que clasifiquen a las personas que verdaderamente quieren aprender y a esas personas formarlas y las otras o que las echen a la puta calle y se dediquen a pelar patatas o que los tengan en la empresa para limpiar filtros y baterías. David, una empresa seria os hubiese formado para llevar el mantenimiento de esas Carrier, llamando aún técnico especializado y pagado para que os enseñe a realizar el mantenimiento preventivo a esos equipos...un compresor de tornillo y con aceites sintéticos son muy delicados y si a eso le añades que la empresa que debe de llevar el mantenimiento no está formada ni le importa, pues la cosa acaba como acaba...se rompe el compresor y ahora de quien es la culpa? Yo lo tengo clarísimo, de tu jefe. No os ha formado para tal fin.

Buena suerte y saludos
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