Buenos dias.

Empiezo este nuevo tema, a ver si me podeis echar una mano.

El tema es que me encuentro en la tesitura de tener que defender el desescarche por Gas Caliente respecto a otros tipo de desescarche. El tema es que tengo un cliente al cual la competencia esta mareando diciendole que el desescarche por Gas Caliente es demasiado peligroso como para ser utilizado en maquinas negativas. La verdad es que se que un desescarche por inversion de ciclo es mucho mejor, pero tambien mucho mas caro y complicado, sobre todo cuando hablamos de maquinas con compresores de 20 CV, para los cuales no es facil encontrar valvulas de 4 vias, teniendo que hacer la inversion con solenoides.
La cosa es que yo llevo usando el desescarche por gas caliente muchos años, y hasta ahora no he tenido ningun problema. Al contrario, me ha solucionado problemas en maquinas con desescarche electrico, por ejemplo, y mas o menos se como defenderlo, pero me gustaria ver si mis amigos foreros son capaces de aportarme mas argumentos con los que luchar.

Saludos y gracias de antemano.

Hola francismorcillo,el descarche por gas caliente no es mas peligroso que otro sistema si la instalacion cuenta con lo que debe contar especificamente un separador de liquido que es tan importante para la seguridad del sistema.
Como argumento a favor de este sistema encuentro que es el menor consumo electrico en desescarches frente al sistema por resistencias!!!
A esto se le puede agregar las averias propias de las resistencias en su vida util (hoy deriva mañana no...te vuelves loco ,etc) Tambien el hecho de cambiar una resistencia o el conjunto que seria lo mas apropiado segun la instalacion,,,que debes parar la maquina un buen tiempo,el costo de estos trabajos se suman a la parada de produccion en segun que sitios.
En fin creo que el sistema gas caliente por inyeccion de gas caliente enpequeñas maquinas o bien por inversion de ciclo para grandes y pequeñas instalaciones son un ahorro economico en funcionamiento y en mantenimiento....
No descarto algo mucho mas economico pero ya es otro sistema el descarche por agua!!! bien hecho como todo va muy bien y cero consumo electrico salvo el de bombas cisternas..etc
El sistema electrico es practico en pequeñas maquinas por ello el consumo es casi despreciable y prima lo practico pero cuando se habla de ya de 20cv....hay que sopesar muchas variables.
Espero no haberte confundido demasiado
Saludos

Estoy totalmente de acuerdo con FRIGOTRON.

El desescarche por gas caliente frente a las resistencias es más económico y tanto más mientras más grande sean los evaporadores.
Es más rápido, pues ahorra cuando menos un 50% del tiempo.
Por estas 2 razones anteriores es más ecológico ya que consume menos energía.
El mantenimiento es mucho más práctico, rápido y económico por las razones que expresó el compañero.

La seguridad del sistema es lo que hay que tener en cuenta, pero no más que con el eléctrico.
Algunos puntos a tener en cuenta, que son más para el mecánico que para el cliente:
- Acumulador de succión de tamaño suficiente
- Paro de forzadores durante el DEFrost y hasta que finalice el goteo y la presión de succión se normalice.
Yo utilizo controladores tipo el TC940ri de Full Gauge, que cuentan con comando de activación del DEF por temperatura. Cuando la sonda 2 (colocada en el retorno, ya no en el aleteado) detecta 2 grados de diferecia con la temperatura de evaporación, entre en un pre-DEF donde si el sistema recupera temperatura, vuelve a REFrigeración. Si no, entra en DEF, o sea que entra en DEF por demanda, cuando realmente hay hielo.
También controlo que se activen los forzadores cuando en esa sonda hayan -10°C, para que la presión de succión no se eleve y además no se "salpique" la mercadería con gotas de agua.
- No utilizo válvulas reguladoras de presión de cárter, pues son caras y no muy seguras. En lugar de ello. controlo las solenoides de líquido y gas caliente con un presostato cierra momentáneamente (la que esté activada) si la presión se eleva por encima de la tolerada por el rango del MCompresor.
- Antes de entrar al evaporador, reduzco el caño de gas caliente (si vengo con 3/8 lo bajo a 3/16) y le doy un par de vueltas a la bandeja para evitar la resistencia de bandeja. Además me asegura una pequeña caída de presión que va a mantener la presión de succión sin subir demasiado.

Voy a estar un par de días de campamento con mi hija, así que en 2 o 3 días vuelvo a ver qué tan gordo es el lío que se armó con este posteo

Aqui hay bastantes graficos
www.google.co.ve/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=...vm=bv.64764171,d.dmQ
y aqui la traduccion

translate.google.co.ve/translate?hl=es&s...icial%26channel%3Dsb

Por cierto en la pagina 11, Tabla 1, salen los kilos de hielo removidos segun la temperatura, hay un post que se pregunta eso, y yo estaba equivocado, voy buscar

Hola.
Disculpa francis, pero no me queda claro si tienes que defender el gas caliente contra resistencias o contra inversión de ciclo.
Saludos.

cansino inversión contra resistencia , es el debate el amigo francis debe defender la inversión de ciclo, no creo que quede mas opiniones que las ya expuestas , entre ahorro energético , averías comunes , y las posibles incomodidades que dan las resistencias solo queda añadir la durabilidad de el sistema al tener mas y mejor controles de presiones los compresores sufren menos por lo que su vida se alarga en mas de un 30% si con estos argumentos el cliente no asume responsabilidad ecológica creo que solo te queda aumentar su gasto en energía y su gasto en mantenimiento instalando descarche eléctrico

Gracias a todos.

El tema es que hay por ahí un informe de un ingeniero de Danfoss, que aun siendo útil, no hace mas que tirar por tierra el desescarche por gas caliente, e indica las bondades del desescarche por inversión de ciclo.

En el fondo, estoy de acuerdo con que la inversión de ciclo es mejor, pero el problema es que me he encontrado con que la competencia le dice al cliente que el desescarche por gas caliente es muy peligroso para los compresores, y que es mejor meter resistencias.

En fin, la historia de siempre.

Joseregue. Muy buena tu aportación.

Saludos

Solo tienes un evaporador o hay varios??

Solo uno por compresor.

Ambos tienen sus pro y contras pero si hay que elegir inversión de ciclo vs gas caliente procedente del compresor en sistemas individuales de gran potencia, como creo que es tu caso, me quedo con el desescarche por inversión, y básicamente por eso, porque tu instalación es grande y es vital el ahorro de energía y con el gas caliente del compresor se ahorra más bien poco y los problemas y riesgos son mayores.
Aunque el coste inicial es mayor, se consigue mayor ahorro energético y son más fiables y seguros los desescarches mediante este procedimiento. Siento no poder estar de acuerdo contigo ni ayudarte.
Lo más defendible ante tu cliente es tu maestría pasada y presente para poder ir llevando estas instalaciones con este sistema y sin problema alguno por lo que comentas.
Chapó por tí. No lo cambies.

Lo siento Francis.Estoy con el de Danfoss.
Con varios evaporadores y una relacion minima de 1-2 (uno desescarchando y dos haciendo frio) lo he hecho muchas veces con exito rotundo.El liquido que condensas al desescarchar lo en vias a expansionar a los otros.
Gas caliente en esas potencias me han dado problemas.Solo pequeños "conguitos".Otra cosa es la inversión de ciclo.

tema interesante ,creo que en deshielo por gas caliente no tenes margen de error ,si algo falta o esta mal armado hace desastre ,por eso pongamos de acuerdo como se arma,se desvia la valvula de expansion,con una solenoidey de aalli al comienzo del evaporador,el gran detalle es que si no achicamos o ponemos valvula de control de aspiracion el compresor se pasa de amperaje y hace desastre,por eso que utizan ustedes para mantener bajo el amperaje del motor o lo mismo la recirculacion del gas,airefrio hablo de presostato de baja,otros valvula de aspiracion pero es cara ,otros le reducen despues de la solenoide con caño 3/16,graciasa y siempre acumulador de liquido por si las dudas se hace liquido