Hola amigos, el otro dia en el curso del certifacado de frigorista autorizado y carnet de manipulador de gases un compañero hizo una pregunta al profesor y me gustaria compartirlo con vosotros. Pregunto que si existe una fuga en la zona de baja o aspiracion y la presion baja pero no mas de 0 bar por ejemplo trabaja a 2 bares para el R 410 A o 4 bar , si puede entrar aire en la instalacion. El profesor dijo que si podia entrar aire pero yo opino que siempre que no baje de 0 bar no entrara aire, al menos es lo que tenia entendido. ¿Que pensais vosotros? Un saludo

mientras no baje de 0 bar ,no deberia entrar nada de aire ,pero el tema es como sabes si no bajo a vacio y chupo aire y se mezclo dando ahora 2 bares positivos

No se como podría entrar aire a presión atmosférica en un circuito a presión que mantiene, aunque sea una mínima, una presión positiva superior a la atmosférica. Ademas me parece de perogrullo.
Y la respuesta del profesor fue rotunda o matizada, en el sentido de que se puede dar el caso de por patatin patatan entre aire en el circuito. Que te explique como.

SAludos.

En una instalacion o maquina que tiene una fuga de refrigerante la unica posibilidad de que entre aire es que se le meta, por ejemplo el contenido en las mangueras de los manometros, al recargarla. Siempre en la suposicion de que la instalacion o la maquina no ha trabajado en aspiracion a una presion por debajo de la atmosferica.

Pues eso mismo pense yo, que no podia ser mientras no baje de 0 bar, no, no matizo, dijo que si estaba en aspiracion podia entrar, aunque tubiera presion positiva en el circuito, yo me echava las manos a la cabeza, pero como siempre hablo yo en las clases y este profesor es nuevo no quiero que me tomen mania. Lo de las mangueras si lo tengo claro. Gracias por las aclaraciones

Buenas tienes razón tú Sergio, si la presion esta por encima de 0 bares no entra aire en la instalación yo lo se porque algunas veces he cortado o he limpiado tuberia frigorifica con muy poquita presion, la suficiente para que esas partículas que limpiamos no entren en el circuito, que como ya sabemos pueden joder por ejemplo un vet. Un saludo

Hola a todos:
Pues a mi me enseñaron que siempre entra humedad a la intalaciòn aunque esta, este por encima de la presiòn atmosfèrica.
Y esto es debido a las propiedades higroscopicas del gas refrigerante, y del aceite de la intalacion.
Estamos hablando de fenòmenos a nivel molecular, y por ello no podemos pensar en humedad como un chorro de agua que entra en la instalaciòn, si no en particulas de humedad, que se van combinando con el gas y el aceite de la instalaciòn( por explicarlo de alguna manera).
Por otro lado 2,4, 8 .... Bares, a esos niveles moleculares, no creo que incidan de la misma manera y funcionen las cosas igual, que a lo que estamos acostumbrados nosotros a nivel de un técnico. La opiniòn de un quimico, podría arrojarnos mas claridad sobre el tema.
Un saludo a todos

Hola, tiene sentido esto que comenta saciana, nadie niega las propiedades higroscopicas de algunos gases (mas cuando esta en estado liquido) recordemos lo que ocurre con el agua en presencia de aire mas o menos secos teirnden a extraer humedad del agua pero tienen una peculiaridad ambos estan a la misma presion, personalmente no me creo que una fuga de gas donde en el interior hay 7-8 bares y presion atmosferica en el exterior, la masa de gas saliendo arrastraria las posibles particulas de humedad que pretendan entrar en el circuito, por lo demas razonamiento perfecto.
Saludos

tsaciana escribió:
¿Y te enseñaron que principio fisico es ese o el profesor tambien iba de oidas?.

A ver "xeliño", una cosa es la contaminacion, la pureza del refrigerante que tenemos o podemos tener en la botella desde donde vamos a recarga la instalacion fugada, o en el aceite, o en las mangueras y manomentros como he dicho, y otra es que el aire, el agua, y en forma de vapor o de liquido, y a presion atmosferica, pueda entrar en un espacio semiconfinado. pero siempre a presion mayor que la atmosferica.

Eso, lo de entrar a esas condiciones de sobrepesion, milagrosamente, por tension molecular o por vaya a saber ustedes qué, Ni de coña vamos.

Buen día a todos.
Me gusta el tema y si me permiten quiero realizar un pequeño aporte y luego si alguien puede asesorarme más en profundidad, agradecido.
No en líneas generales pero hay casos muy muy particulares en donde si se presentan excepciones a la regla a saber: aire = aire atmosférico? = aire + vapor de agua, o solo aire?. Comparto la opinión del usuario que habló respecto del tema de la absorción de humedad en sistemas afines al mismo, de cómo específicamente se llama este fenómeno no tengo idea tal vez simplemente "absorción". En otras ramas que no hacen a la refrigeración, tenemos conceptos de absorción y adsorción de agua para diferenciar al ingreso de la misma en una masa dada de acuerdo a las fuerzas macro o micro que intervengan.
Ahora para la pregunta del encabezado, mi respuesta es sí, aunque la presión en el caso planteado del lado de baja sea superior a la atmosférica, puede (mínima, remota y no sé si con nuestros instrumentos medible) simultáneamente al proceso de fugas de gas refrigerante, "contaminarse" introducirse aire atmosférico dentro del sistema. Este fenómeno es conocido como "Retro Difusión / Backward Diffusion o Reverse Diffusion" y es precisamente la difusión de las moléculas desde un medio a baja presión hacia un medio de más alta presión, su estudio es para mí un tanto difícil de internalizar y es aquí donde quisiera que alguien pudiera ayudar, fue estudiado entre otros por Stefan Boltzmann, Albert Einstein. Debiera ser tenido en cuenta sí, por técnicos y/o personal de mantenimiento de equipos de oxígeno medicinal donde sí representa un factor de contaminación ponderable y en fenómenos de retrodifusión de vapores de aceite desde las bombas de vacío hacia el sistema.
Se explica a nivel molecular, cinética y probabilidad cuántica mediante y tiene que ver con la energía de movimiento y choque - tamaño de las moléculas, forma y tipo de orificio de fuga, etc.
A nivel molecular la energía cinética y particularidades de las mismas producen colisiones elásticas, erráticas y al azar todo el volumen por así decirlo del orificio de la pérdida no puede ser ocupado por todas las moléculas del refrigerante se van entremetiendo moléculas de aire (no importa que molécula) y en condiciones adecuadas las colisiones elásticas de las moléculas de refrigerante que pugnan por salir y colisiones a su vez entre sí pueden empujar hacia adentro a componentes del aire. Esta es la explicación más burda del fenómeno que se me puede ocurrir por el momento.
en.wikipedia.org/wiki/Diffusion#/media/F...e_diffusion_slow.gif

El tema para mí se resume en:
a) puede o no puede? y sí... puede.
b) se puede entender más sobre la retrodifusión o fenómeno similar? si alguien puede colaborar un poco más, agradecido.
c) habría que ver si el docente afirmó conociendo del tema, sería interesante que le preguntaras o indagaras un poco a ver si conoce del tema y puede aclararte la cuestión o lo dijo porque lo escuchó en otro lado.
Saludos Atte.

José Santos escribió:
creo que una cosa es retro difusión y otra difusión son distintas aplicaciones.

9. DIFUSION DE GASES: LEY DE GRAHAM
La difusión es el proceso por el cual una sustancia en forma gradual y uniforme, se
dispersa a través de un espacio dado, debido al movimiento de sus moléculas. La difusión
de los gases es rápida. Si dos cilindros, cada uno con un gas diferente, se colocan boca a
boca, la difusión producirá pronto una mezcla homogénea de los dos gases. Esto sucede
porque tal como lo supone la teoría cinética de los gases en estos no existen casi fuerzas
de atracción entre las moléculas que los componen. caginufra.files.wordpress.com/2010/09/guia-de-gases.pdf