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TEMA: Feria Madrid 2017

Feria Madrid 2017 hace 7 años 1 mes #176003

Hola compañeros!

Para los que no tuvisteis la oportunidad de acudir a la feria aquí os dejo un enlace con las fotos que hice:
drive.google.com/folderview?id=0B5nfrQDNr0DbSUFMQzY2RFBHNGs

La gran mayoría corresponden al pabellón de Refrigeración ya que fui con el tiempo justo y en cuanto a climatización a grandes rasgos las novedades de las principales casas las podemos consultar vía web.

Espero que os gusten y si queréis en este post podemos comentar generalidades sobre la feria.

Un saludo.
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Feria Madrid 2017 hace 7 años 1 mes #176008

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Podrías decir en qué equipo "potencia/volumen" tenían instalado el R152a?
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Feria Madrid 2017 hace 7 años 1 mes #176011

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Muchas gracias por el reportaje thump_356595
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Feria Madrid 2017 hace 7 años 1 mes #176019

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Hola muchachos!
Apenas voy agarrando el hilo del CO2 y ya hay gases nuevos y sus respectivos equipos.
Aparte del R152a por el que pregunta Kennybx, también vi un tal R1234se, creo.
Alguien los conoce??
El frío es según las pilchas
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Feria Madrid 2017 hace 7 años 1 mes #176024

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Los R1234YF sustituto del R134a y los 1234 E y D creo recordar , son refrigerantes HFO con limitaciones debido a su inflamabilidad.
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Feria Madrid 2017 hace 7 años 1 mes #176025

Kenny aquí te dejo las imágenes en las que se ve la central en la que recomiendan la utilización del R152a que como sabemos es un refrigerante ligeramente inflamable que corresponde al grupo L2 y en el que el RSIF en la instrucción IF-04 marca sus limitaciones.


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Y aquí una evaluación energética entre el R1234yf y R152a como sustitutos del R134a


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Feria Madrid 2017 hace 7 años 1 mes #176034

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la verdad es que a mi me gusto mucho... tenemos las ideas claras pero como poco pasas un día genial.
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Feria Madrid 2017 hace 7 años 1 mes #176035

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En definitiva para los que no hemos podido ir... Novedades o charlas interesantes?
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Feria Madrid 2017 hace 7 años 1 mes #176043

Me atrevería a decir que la feria fue el fiel reflejo del golazo que nos han metido con la F-GAS donde al final y como de costumbre los platos rotos los va a paga el de siempre.

Respecto a las charlas creo que hubo dos muy interesantes, una que dio el compañero Fresquiviri sobre climatización y refrigeración y otra en la que el compañero Roverman debió de poner los puntos sobre las is......

A ver si nos cuentan algo!
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Feria Madrid 2017 hace 7 años 1 mes #176047

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Gracias Rodrigo, empece a escribir y se me reinicio solo el ordenador con casi todo escrito, así que me dio pereza empezar de nuevo.
He ido a algunas ponencias, a la de fresquiviri no pude llegar a tiempo...
He visitado la de Felix Saenz sobre desescarche por gases calientes, pero en 20-30 minutos que duro poco se puede debatir y profundizar...llegué ya empezada.

Las que me parecían más interesantes eran las de refrigerantes y acudí a una que se llamaba " Utilización de refrigerantes naturales y fluorados según tipo de aplicaciones, funcionamiento y eficiencia" y puedo deciros que yo no saque nada en claro porque los ponentes tampoco lo tenían claro pues pertenencia a campos diferentes del sector de la refrigeración...ahora diré cuales...

El caso es que mientras disertaban y discutían entre ellos, yo me iba calentando, se hablo del amoniaco y el CO2 en grandes instalaciones y los hidrocarburos en equipos compactos...respecto a los HFC que se extinguirían pero que antes pasaríamos por multitud de refrigerantes mezclas cada vez con menos PCA pasando por los HFO, pero que ese campo intermedio de la refrigeración comercial de mediana potencia y el clima, aún no se sabía como se iba a solucionar en un futuro, etc...pacientemente esperé el turno de participación del público.

Tomo la palabra y les expongo y pregunto cosas cómo ¿Por qué Europa esta tan mirada con el calentamiento global si en tres cuartas partes del mundo aun usan el R22, R12, etc. y su miramiento medioambietal es nulo? ¿Por qué se ha establecido un PCA<150 tan restrictivo en el empleo de los HFC, si todos sabemos que la contribución al calentamiento global de los HFC es mínima respecto a otras emisiones como el metano por ejemplo y que además no hay refrigerantes alternativos...la respuesta es que tengo razón y que no lo entienden tampoco puesto que los HFC solo supone una contribución del 1% al problema del calentamiento global.
Les replico que con una política de contención de fugas en las instalaciones, inspecciones, sanciones y control de la venta y empleo de gases por profesionales hubiese sido más que suficiente....callada por respuesta.

Les pregunto, ¿por que se impone el empleo del CO2 y encima desde los países del norte con un clima muy distinto al del sur? si todos sabemos qué como refrigerante es muy deficiente energéticamente y la complejidad de las instalaciones requiere una especialización que a día de hoy no se encuentra, ...la respuesta es que fue una presión al parlamento Europeo de ecologistas nordicos enamorados del CO2 y que así fue como se aprobó la normativa F-Gas ....jajaja que risa María Luisa me da. (Yo me pregunto donde estaban nuestros representares políticos, fabricantes de equipos, asociaciones y técnicos cuando eso ocurrió)

Finalmente, no pude morderme la lengua y les indique que :
- Qué casualidad que la ponencia era impartida por la empresa INTARCON con gran representación de nuevos productos en CO2 en la feria y que precisamente la F-Gas les iba a suponer grandes ganancias al tener que cambiarse todo el parque de intercambiadores (su línea de negocio) con los nuevos refrigerantes y equipamiento anexo...
- Que casualidad que también estaba de ponente el grupo internacional GEA, especialista en instalaciones de amoniaco y que también iban ha hacer un buen dinero con el desarrollo de la F-Gas al ampliarse su mercado...
- Que casualidad que también estaba de ponente la multinacional HONEYWELL, especialista entre otras cosa en la elaboración de nuevos gases....que pena que tengan que elaborar y vender nuevos refrigerantes cada dos por tres ¿no?

Hubo risitas nerviosas, aplausos del público, callada por respuesta y promesas de que a ellos les interesaban sus clientes y bla, bla, bla...no me creí nada.

Toma la palabra el moderador de la ponencia que pertenece a ATECYR y no habiendo más preguntas, da las gracias y recuerda al público asistentente que ATECYR tiene cursos de formación en las nuevas técnologías del CO2, el empleo del amoniaco como refrigerante y libros editados...con lo que ya me mato y me quedo muy claro por donde va la política de los gases refrigerantes y quien corta el bacalao en este asunto de la F-Gas.

Y nosotros a verlas venir.
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Feria Madrid 2017 hace 7 años 1 mes #176050

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Muy triste...

La misma patraña de explicaciones que en la feria de 2015.
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Feria Madrid 2017 hace 7 años 1 mes #176055

Para enmarcar:

Roverman escribió:

Las que me parecían más interesantes eran las de refrigerantes y acudí a una que se llamaba " Utilización de refrigerantes naturales y fluorados según tipo de aplicaciones, funcionamiento y eficiencia" y puedo deciros que yo no saque nada en claro porque los ponentes tampoco lo tenían claro pues pertenencia a campos diferentes del sector de la refrigeración...ahora diré cuales...

El caso es que mientras disertaban y discutían entre ellos, yo me iba calentando, se hablo del amoniaco y el CO2 en grandes instalaciones y los hidrocarburos en equipos compactos...respecto a los HFC que se extinguirían pero que antes pasaríamos por multitud de refrigerantes mezclas cada vez con menos PCA pasando por los HFO, pero que ese campo intermedio de la refrigeración comercial de mediana potencia y el clima, aún no se sabía como se iba a solucionar en un futuro, etc...pacientemente esperé el turno de participación del público.

Tomo la palabra y les expongo y pregunto cosas cómo ¿Por qué Europa esta tan mirada con el calentamiento global si en tres cuartas partes del mundo aun usan el R22, R12, etc. y su miramiento medioambietal es nulo? ¿Por qué se ha establecido un PCA<150 tan restrictivo en el empleo de los HFC, si todos sabemos que la contribución al calentamiento global de los HFC es mínima respecto a otras emisiones como el metano por ejemplo y que además no hay refrigerantes alternativos...la respuesta es que tengo razón y que no lo entienden tampoco puesto que los HFC solo supone una contribución del 1% al problema del calentamiento global.
Les replico que con una política de contención de fugas en las instalaciones, inspecciones, sanciones y control de la venta y empleo de gases por profesionales hubiese sido más que suficiente....callada por respuesta.

Les pregunto, ¿por que se impone el empleo del CO2 y encima desde los países del norte con un clima muy distinto al del sur? si todos sabemos qué como refrigerante es muy deficiente energéticamente y la complejidad de las instalaciones requiere una especialización que a día de hoy no se encuentra, ...la respuesta es que fue una presión al parlamento Europeo de ecologistas nordicos enamorados del CO2 y que así fue como se aprobó la normativa F-Gas ....jajaja que risa María Luisa me da. (Yo me pregunto donde estaban nuestros representares políticos, fabricantes de equipos, asociaciones y técnicos cuando eso ocurrió)

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- Que casualidad que también estaba de ponente el grupo internacional GEA, especialista en instalaciones de amoniaco y que también iban ha hacer un buen dinero con el desarrollo de la F-Gas al ampliarse su mercado...
- Que casualidad que también estaba de ponente la multinacional HONEYWELL, especialista entre otras cosa en la elaboración de nuevos gases....que pena que tengan que elaborar y vender nuevos refrigerantes cada dos por tres ¿no?

Hubo risitas nerviosas, aplausos del público, callada por respuesta y promesas de que a ellos les interesaban sus clientes y bla, bla, bla...no me creí nada.

Toma la palabra el moderador de la ponencia que pertenece a ATECYR y no habiendo más preguntas, da las gracias y recuerda al público asistentente que ATECYR tiene cursos de formación en las nuevas técnologías del CO2, el empleo del amoniaco como refrigerante y libros editados...con lo que ya me mato y me quedo muy claro por donde va la política de los gases refrigerantes y quien corta el bacalao en este asunto de la F-Gas.

Y nosotros a verlas venir.

Gracias Roverman por exponer la triste realidad y que no nos tomen por tontos.
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