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TEMA: R22 A R134 EN COMPRESOR DE TORNILLO

R22 A R134 EN COMPRESOR DE TORNILLO hace 6 años 10 meses #177460

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Buen dia amigos de foro frio
les escribo ya que por estos dias me encuentro con ciertas dudas existenciales que hace poco no tenia.
en mi lugar de trabajo hay un grupo de 4 chillers con compresores de tornillo marca hitachi modelo 6002 sc-h, los cuales están instalados desde mediados de los 90, debido a su data de instalación y al PÉSIMO mantenimiento realizado durante estos 25 años, sus unidades condensadoras estan rotas, con oxido en extremo, su instalación eléctrica intervenida y mal cuidada, 3 de los compresores están con bobina del motor en corto circuito, etc por estos dias se nos ha pedido al equipo de mantenimiento reparar 2 de estas unidades para poder trabajar con el chiller operativo en verano.
a raiz de aquello he estado investigando por qui por allá y me he encontrado que en alibaba venden este compresor y con la magnifica sorpresa que la ficha indica que es para R22, r 134 y r470c, debido a esto mi curiosidad ha ido mas alla, descargue el despiece del equipo y no se ve nada anormal o sobrenatural, he buscado en varios foros, y paginas por internet, sin encontrar una respuesta contundente, ya que creo que invertir en un equipo fabricando el condensador, modificando el control eléctrico a algo mas actual (PLC) para dejarlo como R22, siendo que este esta en sus últimos dias, creo que no conviene.
por ejemplo he visto por ahi que si hago una buena limpieza, cambio de filtro, cambio de aceite y de valvula de expansión me podria funcionar de buena manera, pero hay cosas que no me quedan tan claras, puesto que me gustaría saber presiones con las cuales debería trabajar, si me sirve el actual intercambiador de calor y el condensador (es un chiller enfriado por agua, que debiese entregar el agua a 5ºC aprox hacia los fancoils) u otra cosa que se me este quedando fuera. ya que yo no soy frigorista de formación, sino que electrico con bastante de trajín con electromecánico y mecánico industrial (hay que moldearse 19167emotico )

bueno cualquier ayuda sera muy agradecida pues me ayudaría con esto que para mi es un experimento.
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R22 A R134 EN COMPRESOR DE TORNILLO hace 6 años 10 meses #177463

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Buenos dias.

Lo primero que necesitas entender, es que un compresor no es mas que una bomba que trasiega refrigerante. Asi que un compresor diseñado para freon, podrá mover casi cualquier tipo de freon sin problemas, con solo unas leves modificaciones ( cambio de aceite y poco mas ).

El problema es como te afecta el cambio de refrigerante a la instalación en si ( el compresor no es mas que una parte de la misma).

El R22 y el R134 son muy diferentes entre si ( entalpias, densidades, presiones de trabajo, afinidad con diferentes tipos de aceite, etc ), por lo que con el compresor no tendrás problemas, pero si los tendrás con el resto de la instalación ( no conseguirás un rendimiento adecuado a no ser que cambies evaporador y valvulas de expansión)

Yo cambiaria el R22 por un gas mas afin a el, como el 407C, el 426, o incluso el 404 o el 507. Y dependiendo de donde nos escribas, y pensando a futuro, buscaria un gas que pueda sobrevivir al año 2020 ( recordemos las limitaciones que nos vienen con la Fgas en Europa).

Saludos
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R22 A R134 EN COMPRESOR DE TORNILLO hace 6 años 10 meses #177464

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Por cierto. Te he movido el tema a otra sala mas adecuada a tu consulta.

Saludos
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R22 A R134 EN COMPRESOR DE TORNILLO hace 6 años 10 meses #177487

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Primero que todo gracias por el comentario....

en relación al tema, te puedo contar que quiero hacer un desarme total y lo mas probable reemplazo de evaporador, ya que este lo hemos tenido que parchar en un par de oportunidades y se que al momento de abrirlo nos daremos cuenta que no esta en condiciones de seguir trabajando, la duda que se me genera al respecto es lo siguiente:
como puedo hacer para calcular el diseño de este evaporador? hay algun programa o que calculos debo aplicar para esto, pues ya tenia asumido cambiar aceite, desarmar el compresor, cambiar todos lo Orings, rodamientos, embobinar, rectificar de ser necesario, de tal manera que quede equipo para bastante rato, con respecto de los refrigerantes, yo vivo en chile y por lo veo el 134 es bien comercial y en mediano plazo no hay impedimentos para usarlo ni restricciones, por esa razon me estaba inclinando por este refrigerante, por lo cual te pido ayuda con el tema del evaporador.

saludos cordiales

eduardo
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R22 A R134 EN COMPRESOR DE TORNILLO hace 6 años 10 meses #177490

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Si el refrigerante que vas a utilizar es el R134a , todos los cálculos los tienes que hacer en base a las características del mismo .

Y para tal evento de equipo yo realizaría los cálculos con una muy buena base .

Para empezar el diagrama de Mollier .
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R22 A R134 EN COMPRESOR DE TORNILLO hace 6 años 10 meses #177494

Tal y como te comentan los compañeros a la hora de aprovechar ese tornillo y cambiar de refrigerante has de tener en cuenta factores como que con R134a vas a perder potencia frigorifica y dato a tener muy en cuenta la temperatura de evaporación para no llevarte sorpresas. Como conocemos para baja e incluso media temperatura el R134a no es el mejor aliado y menos para ese tipo de compresores.
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R22 A R134 EN COMPRESOR DE TORNILLO hace 6 años 9 meses #177525

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Es verdad que el 134-A tiene un rendimiento volumetrico menor que el R-22, pero sin embargo es un gas ideal si se utiliza en compresores con un gran desplazamiento volumetrico, como es elcaso de compresores de tornillo simple como es el que tienes o centrifugos o axiales.
No olvidemos que el mayor peligro para estos compresores son las altas temperaturas de descarga y la lubricacion siendo el 134-A un gas ideal por su baja temperatura de descarga y baja relacion de compresion.
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R22 A R134 EN COMPRESOR DE TORNILLO hace 6 años 9 meses #177684

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Muy buenas.

Perdona por el retraso en la respuesta, pero ando un poco liado.

A ver. Vamos con lo primero.

No he encontrado mucha documentacion de ese compresor, por lo que no tengo muchos datos del rendimiento que da.

He encontrado sin embargo, que ese compresor tiene un desplazamiento de 148CFM, y para que yo pueda enterarme, lo he convertido a metros3/hora, lo que me da aproximadamente 251m3/h.

Luego he buscado en un programa de un fabricante, un compresor parecido al tuyo. Es decir, compresor de tornillo semihermetico de tipo compacto, que pueda trabajar tanto con R22 como con r134a.

Asi, a primera vista y sin calentarme mucho la cabeza, he elegido el siguiente modelo de Bitzer : CSH7563-80Y. Es un compresor que da entre 227 y 274 m3/h, por lo que nos servira en principio para que te hagas una idea de lo que te quiero explicar.

Pues bien. Este compresor, segun el programa del fabricante ( Bitzer Software V6.60 ), con R22, da una potencia frigorifica en el evaporador de 197,4Kw con aspiracion a 0ºC y condensacion a 35ºC.

Y el mismo compresor, con r134a y mismas condiciones de condensacion y evaporacion, nos da 132Kw, lo cual nos da una perdida de rendimiento del 47%.

Mi pregunta es: ¿ Es aceptable esa perdida de rendimiento para esa maquina solo por el cambio de gas ?

Pues esa es la pregunta que tienes que hacerte. Y si la respuesta es NO, tendras que buscar un gas mas afin a R22.

Para que te hagas una idea. El mismo compresor con R407C, nos da una potencia de 195,3Kw. No esta mal, verdad?. Apenas pierdo potencia, por lo que podre usar la maquina para lo que se calculo en un principio, y podre usar un evaporador y un condensador similares ( si no quieres usar los mismos que tienes ahora ) a los que tengo.

Espero que entiendas lo que queremos decirte.

Saludos
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R22 A R134 EN COMPRESOR DE TORNILLO hace 6 años 9 meses #177707

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yo me pregunto por que no lo mandas a reparar, en chile hay una buena firma de reparación, pide la documentación el ingeniero te la mandara,,si no se es especialista yo no lo tocaria, es una opinión,busca w icer ingenieros? tu compresor creo que es bohn y no Hitachi, es la misma compañía, pero ese modelo esta en bohn, y no en itachi,, suer¿ te subo algo de lo que hay en el foro sobre este modelo,
icer.cl/index.php?option=com_content&vie...icle&id=74&Itemid=88
Última Edición: hace 6 años 9 meses por joseb71.
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R22 A R134 EN COMPRESOR DE TORNILLO hace 6 años 9 meses #177708

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Lo ha explicado muy bien Francisco en relación al cambio de tipo de refrigerante y que es un compresor de un desplazamiento volumetrico de 251 cm3/h a 60 Hz.

Pero no solo esta ahí el problema de nuestro colega de Chile. El asunto principal es que son maquinas muy mal mantenidas, maquinas con múltiples averías por lo leído por idem, y maquinas que ya tienen más de 20 años.

Poner en servicio, fiable, algunas de esas maquinas aun con compresor nuevo pero nuevo refrigerante requiere, en mi opinión, mucho saber y buen hacer frigorista y muchos medios.

Lo veo complicado, muy complicado si ademas hay que modificar o actualizar toda la parte eléctrica de maquina y, y, además que salga rentable la reparación frente a la sustitución.

He aquí la documentación del compresor: www.accscompressor.com/Images/Screw%20Co...vice-op%20manual.pdf
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R22 A R134 EN COMPRESOR DE TORNILLO hace 6 años 9 meses #177715

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