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TEMA: CO2 EN REFRIGERACIÓN

CO2 EN REFRIGERACIÓN hace 3 años 7 meses #158419

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Por cierto el CO2 tiene un rendimiento bajísimo ( calor latente ) todavía no entiendo el porque se ha puesto tan de moda .
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CO2 EN REFRIGERACIÓN hace 3 años 7 meses #158425

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silenbloc escribió:
Por cierto el CO2 tiene un rendimiento bajísimo ( calor latente ) todavía no entiendo el porque se ha puesto tan de moda .
Lo barato y "ecológico" que es. Los gravámenes sobre los HFCs van a hacerlos desaparecer...volvemos al amoniaco, CO2, hidrocarburos, agua,...
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CO2 EN REFRIGERACIÓN hace 3 años 7 meses #158471

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Ya , pero energéticamente hablando veo más eficiente el NH3 u otros refrigerantes .
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CO2 EN REFRIGERACIÓN hace 3 años 7 meses #158472

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Sí, pero más peligroso...no lo veo para un hipermercado por ejemplo,
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CO2 EN REFRIGERACIÓN hace 3 años 2 meses #164830

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Hola Viti:
No entiendo tu duda acerca del calor sensible y el calor latente... Si esto lo entiendes con con un freon, en CO2 es igual. Compresor descarga a 70, 80, 90 grados ( por ejemplo ), a 30 bares. Esta temperatura es la de descarga. Únicamente. Como en cualquier circuito, según vamos llegando al condensador y en sus primeras filas lo que hacemos es bajar la temperatura del gas ( calor sensible ). Una vez ese gas llegue a la temperatura de condensación, empezará a licuarse y desde el momento en el que empieza a hacer cambio de estado, el calor que cedemos ahora en el condensador es calor latente. Hasta cuándo será calor latente? Hasta que a la salida del condensador tengamos 100% liquido. (Ejemplo en CO2: salimos del condensador a 30 bares con una temperatura de -5 grados, siempre 100% liquido. Si yo ahora ese liquido lo enfrio mas, en vez de tener liquido a -5 grados, tendría liquido a -10 grados, por supuesto todo a 30 bares, puesto que sigo en la misma zona de alta, y esta presión no variará hasta que no pase por la expansión a la zona de baja. ( omito perdidas de carga en filtros, válvulas y distancias de líneas )
Espero haberte aclarado algo.
Un Saludo
Cada dia que pasa, menos se de este oficio
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CO2 EN REFRIGERACIÓN hace 3 años 2 meses #164831

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matasanos escribió:
Hola Viti:
No entiendo tu duda acerca del calor sensible y el calor latente... Si esto lo entiendes con con un freon, en CO2 es igual. Compresor descarga a 70, 80, 90 grados ( por ejemplo ), a 30 bares. Esta temperatura es la de descarga. Únicamente. Como en cualquier circuito, según vamos llegando al condensador y en sus primeras filas lo que hacemos es bajar la temperatura del gas ( calor sensible ). Una vez ese gas llegue a la temperatura de condensación, empezará a licuarse y desde el momento en el que empieza a hacer cambio de estado, el calor que cedemos ahora en el condensador es calor latente. Hasta cuándo será calor latente? Hasta que a la salida del condensador tengamos 100% liquido. (Ejemplo en CO2: salimos del condensador a 30 bares con una temperatura de -5 grados, siempre 100% liquido. Si yo ahora ese liquido lo enfrio mas, en vez de tener liquido a -5 grados, tendría liquido a -10 grados, por supuesto todo a 30 bares, puesto que sigo en la misma zona de alta, y esta presión no variará hasta que no pase por la expansión a la zona de baja. ( omito perdidas de carga en filtros, válvulas y distancias de líneas )
Espero haberte aclarado algo.
Un Saludo

Esto es así en sistemas subcriticos, pero no en transcriticos.

En estos últimos solo eliminanos calor sensible en el condensador ( gas cooler en sistemas transcriticos ), y hacemos el cambio de estado en el evaporador por 2 veces.

Saludos
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CO2 EN REFRIGERACIÓN hace 3 años 2 meses #164832

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-=Viti=- escribió:
252361.gif jeje!!! Despues de tanto tiempo igual tengo que hasta presentarme nuevamente.

Aqui empiezan varias dudas que entre todos podemos solucionar:

1. En una instalacion CO2 subcritica las presiones de funcionamiento son Alta (aprox 30bar) Baja (aprox 12bar)
Si observamos 30Bar equivale a -5ºc
Si observamos 12bar equivale aprox -35

Ahora bien, yo toco la descarga de ese compresor y les puedo garantizar que a -5ºc no esta.
¿Alguien podria decirme que es lo que sucede? Porque esa descarga esta a casi 50ºc y tiene una presion de 30Bar...
Respuestas que se me pasan por la cabeza, calor del motor que es transmitido por la tuberia, y no aumenta la presion de ese gas? La temperatura no es equivalente a la presion?
En nuestro caso la condensacion del Co2 es enfriada con la Central positiva, por lo que si la descarga es -5ºc y la aspiracion de la positiva son -10ºc Creen que es suficiente para condensar ? Algo no me cuadra...

Hola a todos, hace meses que no escribo. Estuve en una charla de Danfoss, el C02 trabaja como dices a presiones muy altas, pero para condensación se usan circuitos secundarios, es decir, tienes un primario con C02 y condensas con un secundario, no con aire, pues el CO2 no puede pasar de cierta temperatura o ya no condensa, tiene una temp. critica de 31 grados, así que necesitas condensar con un circuito secundario si hace mucho calor. En danfoss dijeron lo mismo que Roverman, volvemos a C02, HC's y Amoniaco, y así todo. En muchos supermercados de europa ya van por ahí los tiros, C02 y HC's. Amoniaco como dice Roverman solo para industria por su peligrosidad.
¿Es eso lo que querías decir? Supongo que usan circuitos secundarios en todo. Son instalaciones complejas. Daikin ha sacado climatizacion por C02 también, para enfriadoras, pero no sé si lleva dos circuitos, C02 y un hidrocarburo, por ejemplo, como el propano, funcionas con C02, y condensas con ayuda de un circuito secundario de r290 por ejemplo. Hablo por cosas que oí de circuitos secundarios, no sé decirte de qué gas son. Y no hablo de secundarios de agua para fancoils, ese sería el tercer circuito de la enfriadora, me explico? La enfriadora enfriaría agua mediante evaporacion de C02, y condensaría el C02 con un sistema secundario de frío más pequeño de apoyo para evitar temperaturas críticas. Oí algo así, no sé si lo de Daikin es así, pero en Danfoss se habló de circuitos secundarios
Última Edición: hace 3 años 2 meses por jebesat. Razón: Explicado mejor
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CO2 EN REFRIGERACIÓN hace 3 años 2 meses #164833

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Hola Jebesat.

Así es en sistemas de primera generación.

Ahora van los tiros hacia transcriticos con presiones de 120 Bares...

Sobre todo para máquinas pequeñas.

Saludos
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CO2 EN REFRIGERACIÓN hace 3 años 2 meses #164835

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Ah bien, me pillaste escribiendo, gracias, entonces tendrás razón, yo puse lo que oí. Un saludo.
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CO2 EN REFRIGERACIÓN hace 3 años 2 meses #164836

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Y oíste bien. Para equipos grandes y sobre todo climas cálidos usan sistema en cascada. Por ejemplo 134 para el primario y Co2 en el secundario.

El 290 lo utilizan para máquinas pequeñas ( limite de 150gr por ley ) y lo condensan con circuito de glicol ( generalmente freecooling ), pero esta muy limitado por la cantidad de gas y la imposibilidad de usar evaporadores que vallan en el interior de recintos cerrados ( solo lo puedes usar en armarios con evaporadores integrados en el aislamiento ( estáticos para que nos entendamos ).

Pero para máquinas pequeñas ( tipo botellero ) o en climas fríos están montando equipos transcriticos que son capaces de trabajar con temperaturas de +35C.

Saludos
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CO2 EN REFRIGERACIÓN hace 3 años 2 meses #164837

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Gracias otra vez
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CO2 EN REFRIGERACIÓN hace 3 años 2 meses #164850

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francismorcillo escribió:
matasanos escribió:
Hola Viti:
No entiendo tu duda acerca del calor sensible y el calor latente... Si esto lo entiendes con con un freon, en CO2 es igual. Compresor descarga a 70, 80, 90 grados ( por ejemplo ), a 30 bares. Esta temperatura es la de descarga. Únicamente. Como en cualquier circuito, según vamos llegando al condensador y en sus primeras filas lo que hacemos es bajar la temperatura del gas ( calor sensible ). Una vez ese gas llegue a la temperatura de condensación, empezará a licuarse y desde el momento en el que empieza a hacer cambio de estado, el calor que cedemos ahora en el condensador es calor latente. Hasta cuándo será calor latente? Hasta que a la salida del condensador tengamos 100% liquido. (Ejemplo en CO2: salimos del condensador a 30 bares con una temperatura de -5 grados, siempre 100% liquido. Si yo ahora ese liquido lo enfrio mas, en vez de tener liquido a -5 grados, tendría liquido a -10 grados, por supuesto todo a 30 bares, puesto que sigo en la misma zona de alta, y esta presión no variará hasta que no pase por la expansión a la zona de baja. ( omito perdidas de carga en filtros, válvulas y distancias de líneas )
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Saludos
Que yo sepa, la parte de baja presión de los dos regímenes no varía. En sistemas Transcriticos tipo Booster, 25 bares en aspiración de positiva y 13 bares en aspiración de negativa. Asi va de lujo

Que significa que hacemos el cambio de estado en el evaporador por dos veces??
No entiendo....
Muchas gracias y un saludo
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