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TEMA: Duda Nh3

Duda Nh3 hace 1 semana 2 días #184351

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Buenas tardes amigos, empiezan mis dudas tocando instalaciones de amoniaco, voy aprendiendo a medida que me quieren enseñar y me van surgiendo dudas que no puedo resolver, voy con la pregunta, según he estado mirándo en documentos el dispositivo de expansión lo encontramos antes del separador de líquido en esté separador en la parte de abajo encontramos bombas que mandan amoniaco a los evaporadores en estado líquido y por la parte alta del separador aspira el compresor refrigerante en estado gaseoso, mi duda es, que esta instalacion es para trabajar en doS cámaras a -30 grados como es posible que e no aspiración de Bomba tengámos 0'5 bares y en impulsion 4 bares, no estaba el dispositivo de expansión antes de la separador de líquido? Si mandamos 4 bares no podemos evaporar por debajo de -30 no se si me explico, alguien me podría dar una respuesta muchas gracias de antemano.
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Duda Nh3 hace 1 semana 2 días #184354

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Hola, cuando se trabaja con servicios de temperatura negativa, la instalación de ciclo simple con amoníaco trabaja con una eficiencia muy baja y la temperatura de descarga es demasiado elevada, por lo que podría producirse la degradación del aceite si se superan los 60 ºC a la salida del compresor. Es por ello que en tu caso has de tener una instalación de ciclo doble etapa o booster.
Aquí tienes un esquema del ciclo booster del libro de Fran Enríquez:

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Tendrás que localizar en primer lugar los separadores de intermedia y de baja desde los que se bombea amoníaco, pues tal vez las presiones que viste son del separador de intermedia y no del de baja.
El número 20 son las válvulas de expansión de flotador que mencionas. Trabaja en régimen inundado del evaporador. Abajo de cada separador ves el grupo de bombeo (nº22) para temperatura intermedia y baja.
Un saludo.
Última Edición: hace 1 semana 2 días por jebesat.
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Duda Nh3 hace 1 semana 2 días #184355

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Te pongo una nueva captura del libro. Aquí ves sobre cada punto de la instalación la correspondencia en presiones sobre el Mollier. Como ves, la presión sube a las salidas de las bombas y vuelve a caer, pero 4 bar me parece mucho, sinceramente.

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Fíjate que los bombeos salen en el Mollier a la izquierda, haciendo esos castillitos. El separador de baja está a presión L de -35º, casi cero bares o por ahí según la conversión, la bomba eleva esa presión hasta el punto M, que no puede ser 4 bares (eso serían 4º en el Mollier y como ves es imposible), tal vez 1 bar o algo más según ese diagrama, de ahí cae a N por perdida de carga y luego a O, para volver a la presión de -35.
PD. A ver si algún compañero tiene experiencia real con este tipo de instalaciones, yo es que hice un proyectillo sobre el tema y me apasionaba. Hay muy poca gente que sepa de esto. Imprescindible, descarga la aplicación de ordenador de Danfoss sobre amoníaco, los dibujos son impagables. Te pongo captura.

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Última Edición: hace 1 semana 2 días por jebesat.
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Duda Nh3 hace 1 semana 2 días #184360

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Es que estoy muy perdido me entero de cosas, pero son minucias por lo que veo, mañana haré fotos a partes de la instalación y las subiré para ver si podemos sacar algo en claro, y daré datos presiones de aspiración y descarga y más datos tomados desde la centralita del compresor pero vaya el manómetro si ni estoy equivocado estaba en la aspiración de Bomba debajo del separador de líquido,como mucho a 0'5 bares y la impulsion a 4 bares o así, de todas formas mañana comprobaré datos y haber si sacamos algo en claro, yo claro viendo esas presiones de trabajo de la bomba de amoniaco, digo, o tiene mucha pérdida de carga la instalación y llega a la entrada del evaporador rondando los 0 bares o antes del evaporador tiene una valvula que le provoca esta pérdida de carga (claro esto último no sé si es una invención mía o existe jeje) si no esas presiones no tienen sentido, No? oye por cierto gracias por el post leyéndote despejo otras dudas que tengo, un saludo jebe eres un maquina
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Duda Nh3 hace 1 semana 2 días #184361

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Es que esta semana no trabajo y tengo tiempo de estas cosas. Esos documentos los he retomado de mis estudios. Hice un trabajo sobre amoníaco en la FP
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Duda Nh3 hace 1 semana 2 días #184364

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Jebesat si tienes más información pásamela al correo si pudiera ser, también me gustaría que este post no callera en el olvido y si alguien sabe sobre amoniaco animaros, me parece muy raro las presiones de trabajo de la bomba, porque con una presión de aspiración de 0,5 ya vendría del segundo depósito líquido según el esquema del compañero pero una presión de impulsion de la bomba de 4 bares no me cuadra, bueno un saludo
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Duda Nh3 hace 1 semana 2 días #184366

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Cuando tienes un sistema de amoniaco inundado, como el que tienes hay, has de dejar de pensar en términos de presión como si fuese un sistema de expansión directa.

Cómo has explicado, hay tienes un separador, del cual chupa por la parte superior el compresor. Esa presión de aspiración, si corresponde a la temperatura del amoniaco. Ese separador, funciona como si fuese en realidad un evaporador. Y lo que se consigue en el, es tener una cantidad de amoniaco en estado líquido a la temperatura de aspiración del compresor. Por ejemplo, en tu caso, a 0,5 Bar, tendrías amoniaco líquido a -25C.

Los 4 Bar que lees a partir de esas bombas, no corresponden a temperatura de amoniaco, sino a la presión de bombeo.

Tienes que pensar, que lo que haces es mandar amoniaco líquido a -25C a los evaporadores de los servicios. En estos evaporadores, lo que sucede es que parte de ese amoniaco líquido, absorbe calor ( para eso está el evaporador, que realmente en un sistema inundado trabaja más como intercambiador de calor l), y parte del amoniaco se convierte en gas. Entonces de los evaporadores, te regresa al separador una mezcla de líquido y gas de amoniaco, y el compresor se chupa ese gas ( más el que se evapora parcialmente del líquido que tienes en el separador ) para volver a conversarlo, y mediante una VET ( no es una VET realmente, más bien una electroválvula, aunque se le llama VET ) se va rellenando de amoniaco en estado líquido el separador, para mantener un nivel de amoniaco líquido adecuado para poder seguir bombeado.

Así que esos 4Bar, no corresponden a la temperatura del amoniaco, sino a la presión de bombeo.

Decirte también que 4 Bar me parecen excesivos. Normalmente se suele trabajar con +1,5 Bar de presión de bombeo sobre la presión de aspiración del compresor. En tu caso deberías tener 2Bar.

Pero esto último depende del diseño de la instalación. Si esas bombas no llevan variador y tienes varios servicios cerrados, es normal que tengas esos 4Bar.

Saludos
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Duda Nh3 hace 1 semana 2 días #184368

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jebesat escribió:
Hola, cuando se trabaja con servicios de temperatura negativa, la instalación de ciclo simple con amoníaco trabaja con una eficiencia muy baja y la temperatura de descarga es demasiado elevada, por lo que podría producirse la degradación del aceite si se superan los 60 ºC a la salida del compresor. Es por ello que en tu caso has de tener una instalación de ciclo doble etapa o booster.
Aquí tienes un esquema del ciclo booster del libro de Fran Enríquez:

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Tendrás que localizar en primer lugar los separadores de intermedia y de baja desde los que se bombea amoníaco, pues tal vez las presiones que viste son del separador de intermedia y no del de baja.
El número 20 son las válvulas de expansión de flotador que mencionas. Trabaja en régimen inundado del evaporador. Abajo de cada separador ves el grupo de bombeo (nº22) para temperatura intermedia y baja.
Un saludo.

Pues lo normal es montar sistemas simples. Los Booster son más eficientes, pero bastantes complejos de controlar. Y la temperatura de descarga por encima de 60C es lo más normal del mundo. De hecho, incluso en temperaturas positivas, lo normal es estar entorno a los 80C.

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Hola, Francis. Todo lo que puse es de libro. No tengo experiencia real con estas instalaciones, salvo un día que estuve en una fábrica de helados con amoníaco en cascada con CO2. Sin embargo, tengo algunas cuestiones de libro también a ver si las resolvemos.
- Es habitual montar instalaciones de amoníaco para solo baja, como dices, donde no hace falta media?
- Si una instalación trabaja con baja y media, necesitan cámaras de ambas temperaturas, montáis booster? Si no, cómo te las arreglas en estos casos con todo simple y dos presiones de aspiración? Instalaciones separadas?
- Cómo enfriáis el aceite normalmente en el simple de baja? Porque en ciclo simple para negativa, con estos compresores tan delicados con el aceite... Mandáis el aceite a la cubierta, a aeroenfriadores? Intercambiadores con líquido?
-La presión de 4 bar que mide el manómetro es la presión del amoníaco a la salida de la bomba, si no es su temperatura, como dices, es porque se ha salido por la izquierda del Mollier y es líquido subenfriado. En el evaporador, en cambio, debe volver a la campana de cambio de fase para poder absorber calor. En el caso que nos comenta tendría que caer de 4 bar para poder dar servicio a -25. Si hay servicios cerrados como dices y solo le llega amoníaco a 4 bar a un evaporador, entonces ese evaporador a 4 bar no está en cambio de fase y no absorbe el calor que debe. Pasa líquido subenfriado por él y no pasa líquido en el punto de saturación. No sé si me explico. Vamos, que no parece normal tener 4 bar en ese manómetro, jeje, como bien dices.
Perdona el tocho, si no andas muy liado y puedes contestar te lo agradecería. Un saludo.
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Duda Nh3 hace 1 semana 1 día #184371

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jebesat escribió:
Hola, Francis. Todo lo que puse es de libro. No tengo experiencia real con estas instalaciones, salvo un día que estuve en una fábrica de helados con amoníaco en cascada con CO2. Sin embargo, tengo algunas cuestiones de libro también a ver si las resolvemos.
- Es habitual montar instalaciones de amoníaco para solo baja, como dices, donde no hace falta media?
- Si una instalación trabaja con baja y media, necesitan cámaras de ambas temperaturas, montáis booster? Si no, cómo te las arreglas en estos casos con todo simple y dos presiones de aspiración? Instalaciones separadas?
- Cómo enfriáis el aceite normalmente en el simple de baja? Porque en ciclo simple para negativa, con estos compresores tan delicados con el aceite... Mandáis el aceite a la cubierta, a aeroenfriadores? Intercambiadores con líquido?
-La presión de 4 bar que mide el manómetro es la presión del amoníaco a la salida de la bomba, si no es su temperatura, como dices, es porque se ha salido por la izquierda del Mollier y es líquido subenfriado. En el evaporador, en cambio, debe volver a la campana de cambio de fase para poder absorber calor. En el caso que nos comenta tendría que caer de 4 bar para poder dar servicio a -25. Si hay servicios cerrados como dices y solo le llega amoníaco a 4 bar a un evaporador, entonces ese evaporador a 4 bar no está en cambio de fase y no absorbe el calor que debe. Pasa líquido subenfriado por él y no pasa líquido en el punto de saturación. No sé si me explico. Vamos, que no parece normal tener 4 bar en ese manómetro, jeje, como bien dices.
Perdona el tocho, si no andas muy liado y puedes contestar te lo agradecería. Un saludo.

A ver si puedo responderte a todo.

-Aunque haga falta media. Las fotos que he puesto, son de una instalación con 3 temperaturas de evaporación. -5C, -30C, y -45C. Separadores independientes con compresores independientes en aspiración, pero descarga y condensación común.

-Rara vez se monta Booster. El motivo es que es muy difícil que te coincidan las necesidades de potencia de media con las de baja. Y arrancar un compresor de 500kw chupando prácticamente de la nada, se come la supuesta eficiencia del sistema Booster. Otra cosa es que tuvieras tanto consumo en media (-5C por ejemplo) y en continuo que merezca la pena la complejidad del Booster. Por ejemplo en esta instalación no es el caso, ya que las necesidades de. -45C son muy superiores. Además. Estos compresores con economizadores de intermedia ( inyección de gas en la intermedia del compresor ) compensan mucho en eficiencia. Otra cosa es con compresores alternativos.

-El aceite se enfría por termosifón

-Obvie a posta poneros esto para que no os liaros mucho. En el evaporador, hay otra solenoide de paso regulable ( una VET de paso fijo regulable mecánicamente ) que provoca una segunda caída de presión. Con esta regulas la presión en el evaporador para que te entre en el Molier como tú dices.
Lo que quiero es que entendáis que esos 4Bar es presión de bombeo. Y con ese fin se usa.

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una duda existencial francis tecno,trabajan siempre con mascara protectora,con oxigeno ,tubo ,o sin ningun elemento a cara descubierta,gracias,que medidas de seguridad tuyas tenes ,no del sistema ,sino de tu respiracion en ese trabajo
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