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TEMA: Presión máxima admisible

Presión máxima admisible hace 7 años 9 meses #166332

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Es temperatura máxima del liquido refrigerante (en este caso agua) para condensación y en la salida del condensador. En el caso de ser un condensador refrigerado por agua de torre seria la temperatura maxíma que alcanza el agua a la salida del comdensador, que en Zaragoza puede ser 40ºC con un delta T de 5ºC, + 13ºC. Y esa sería la presión de diseño (PS) del circuito de alta correspondiente a esa temperatura de saturación del refrigerante correspondiente y también sera la presión máxíma admisible del circuito de alta que según esa misma IF técnica deberá ser como minimo esa misma o mayor.
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Presión máxima admisible hace 7 años 9 meses #166333

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Presión máxima admisible hace 7 años 9 meses #166334

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No me sale bien. Iba a colgar un documento. A ver si os puedo luego pasar enlace
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Presión máxima admisible hace 7 años 9 meses #166337

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Aunque al leer los reglamentos puede dar la sensacion de que tienden a confundir os aseguro que su diseño esta confeccionado para todo lo contrario..
El termino presion maxima admisible se refiere a la presion maxima que puede trabajar un equipo, y tenemos una tabla en ella tenemos unas temperaturas estas corresponden a las maximas obtenidas en diferentes zonas de España no es lo mismo condensar en la Coruña que en Cordoba, en base a esas temperaturas maximas se ajustan unos saltos termicos si observais en el ultimo recuadro pone 38 a 43 y debajo una temperatura de 63ºC esto nos indica que tenemos hasta 20ºC de salto termico para calcular nuestro condensador de aire.
En el caso del agua es diferente ya que este elemento juega con la temperatura del bulbo humedo aqui industria solo nos indica que tenemos 13ºC como maximo de salto termico sobre la temperatura maxima del lado de alta segun tipo de refrigerante.
Por ejemplo Madris segun tabla temperatura maxima de bulbo humedo 29ºC lo normal es trabajar con 5ºC de salto térmico decir 29ºC mas 5ºC son 34ºC le aplicamos un salto termico al condensador de 5ºC y nos da 39ºC de maxima muy por debajo de los 13ºC que tenemos como maximo que seria 42ºC
Esta tabla lo que nos dice es que con agua devemos calcular para aprovechar una presion lo mas baja posible en el caso del aire estamos limitados a la temperatura exterior.
Es simplemente que con agua estamos limitados por salto termico, lo normal son 10ºC pero por si alguno calcula por encima le limitan a 13ºC, realmente si le aplicamos el grado de ensuciamiento y otros factores estamos sobre los 12 o 13ºC.
Aqui tenemos que buscar la tabla de maxima temperatura de bulbo humedo segun zonas.
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Presión máxima admisible hace 7 años 9 meses #166339

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yo entiendo que un condensador tiene su placa de identificacion, y la presion de alta , esta claro la presion de alta ,no es la presion del agua, seria la presion de gas que dice la pregunta,hay una presion de timbrado, pero se refiere a la presion del refrigerante,
y debe trabajar por debajo de la presion de timbrado
cual es la presion maxima que debe soportar el lado de alta, presion en kgs de refrigerante ,siempre por debajo delo que marque la placa la placa de timbrado,
placa de seguridad de maxima presion de refrigerante, no se puede sobrepasar y no trabajar a la presion que marque siempre por debajo,
como dijo el amigo de haro,ver siempre la placa,
que yo sepa el gas es quien sube la presion , y no el agua el agua no tiene por que tener presion para como se comenta , lo que hace que el condensador se abra seria la presion del gas y no el agua,si en alguna ocasion la presion se dispara y falla la seguridad reventara el condensador por la costura de la soldadura,amen el que este cerca,
abrir en canal un condensador de punta apunta lo hace la alta presion del refrigerante no el agua, creo que la pregunta es + - esa,
lo que no acabo de entender,es la otra parte de la pregunta ¿¿¿¿¿maxima temp de liquido+13k????? maxima temp del liquido pero que liquido, por que no encuentro sentido a la temp del del liquido como agua ,saludo
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Presión máxima admisible hace 7 años 9 meses #166341

  • Fran Enríquez
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joseb71 escribió:
yo entiendo que un condensador tiene su placa de identificacion, y la presion de alta , esta claro la presion de alta ,no es la presion del agua, seria la presion de gas que dice la pregunta,hay una presion de timbrado, pero se refiere a la presion del refrigerante,
y debe trabajar por debajo de la presion de timbrado
cual es la presion maxima que debe soportar el lado de alta, presion en kgs de refrigerante ,siempre por debajo delo que marque la placa la placa de timbrado,
placa de seguridad de maxima presion de refrigerante, no se puede sobrepasar y no trabajar a la presion que marque siempre por debajo,
como dijo el amigo de haro,ver siempre la placa,
que yo sepa el gas es quien sube la presion , y no el agua el agua no tiene por que tener presion para como se comenta , lo que hace que el condensador se abra seria la presion del gas y no el agua,si en alguna ocasion la presion se dispara y falla la seguridad reventara el condensador por la costura de la soldadura,amen el que este cerca,
abrir en canal un condensador de punta apunta lo hace la alta presion del refrigerante no el agua, creo que la pregunta es + - esa,
lo que no acabo de entender,es la otra parte de la pregunta ¿¿¿¿¿maxima temp de liquido+13k????? maxima temp del liquido pero que liquido, por que no encuentro sentido a la temp del del liquido como agua ,saludo
Hola Joseb71. Estamos de acuerdo en que lo que genera presión es el fluido refrigerante, pero el reglamento no contradice eso. Lo que dice el reglamento es que para saber la presión máxima admisible de condensación a la que debemos diseñar nuestra instalación, debemos tomar una referencia, y esta referencia se calcula de la siguiente forma:
1º) Fijo la Tª máxima del líquido condensante (normalmente agua), que será justamente a la salida del condensador. Pongamos por ejemplo: 35ºC
2º) A esa Tª máxima del líquido le sumo 13K, que sería, digamos, el salto térmico que el líquido tendría con respecto al refrigerante en las condiciones más desfavorables. Así pues tendríamos 35ºC + 13K = 48ºC
3º) Esa Tª obtenida, 48ºC es la Tª a la que como máximo va a condensar el refrigerante de nuestra instalación. Ahora solo tenemos que transformar esos 48ºC en su presión equivalente de saturación. Por ejemplo para R-134a, esos 48ºC corresponderían a una presión manométrica de 11,53 bar. Y esa sería la presión máxima admisible.
Ojo! la presión máxima admisible es según e reglamento un 10% inferior a la presión de disparo de la válvula de seguridad. En este ejemplo que estamos viendo, esa presión de disparo sería 12,68 bar. Aunque por supuesto, el fabricante podría diseñar su calderería a presiones más altas que esa, sin ningún problema, y así podría usar el condensador para otros refrigerantes, por ejemplo, para el R-404A, tendríamos una presión máxima admisible de
22 bar y una presión de disparo de válvula de seguridad de 24,2 bar.
Yo entiendo estas referencias del reglamento como unos mínimos. Pero si el fabricante certifica que su calderería soporta presiones mayores, puede instalar la válvula de seguridad para presiones superiores, tal como ocurre realmente.
Última Edición: hace 7 años 9 meses por Fran Enríquez.
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Presión máxima admisible hace 7 años 9 meses #166349

  • joseb71
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pues muy bien tu clase, pero estamos de acuerdo que la presion de trabajo es por debajo de la presion de disparo de la valvula, yo no hago los calculos,y en la documentacion de la maquina te dicen las presiones de trabajo, y esa presion tiene una temp segun que refrigerante, hasta aqui bien,
por que tengo que tomar temp de agua , si estan los manometros que tedicen como esta la presion y la temp del agua,si esta es baja parara por baja presion si el agua tiene mas temp parara por alta presion, la temp si esta fuera de los limites de consigna para por alta o por baja, total que no entiendo por que hay que tomar lectura del del agua, la presion sera + - la misma ,lo que varia es la temp ,la presion del agua se mantiene ademas de que se rellena o automaticamente ,o en manual antes de arrancar la maquina,
creo que todo lo que se pregunta esta en la maquina , en la documentacion,no en los nº yo no necesito los numeros para poner una instalacion en marcha ver como se comporta
y dejarla apunto , sabiendo la presion de trabajo la presion de timbre y que tiene que trabajar por debajo de la presion de timbre ¿¿¿¿ pero esto es para el circuito refrigerante
no el agua , presion maxima admisible que debe soportarel lado de altapresion de una instalacion condensada por agua, ponte hacer numeros, yo lo que hacia es ver presiones y temp en los 2 circuitos,en ningun caso nunaca trabajan a la misma presion y temp en ninguno de los dos circuitos,pero siempre que se mantenga dentro de los parametros marcados,saludos
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Presión máxima admisible hace 7 años 9 meses #166351

  • Fran Enríquez
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Así es compañero. Para poner en marcha una instalación no son necesarios los números, solo, como bien dices, hay que mirar la presión máxima del fabricante. Es ese fabricante el que ha de cumplir el reglamento, y también el proyectista que diseña la instalación debe de tener en cuenta esos valores de referencia. Un saludo.
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Presión máxima admisible hace 7 años 9 meses #166353

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Efectivamente, para poner en marcha o reparar un equipo frigorifico normalmente no hay que hacer ningun tipo de calculo, normalmente, pero algunas veces si.

La inicial de este hilo realizada por "Fresquiviri" creo que ya esta respondida y es y era muy interesante.

Decía sobre la presión máxima en un circuito frigorifico condensado por agua. Y una bomba calor agua-agua también es una maquina condensada por agua y además sus dos intercambiadores son o pueden ser condensadores. Una maquina pues de este tipo con R-410, calentando agua a 55º C debera de haberse diseñado como minimo para soportar una presión equivalente a los 68º C con R-410A (44 bar).
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Presión máxima admisible hace 7 años 9 meses #166415

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Da gusto leer respuestas tan razonadas, gracias a todos por intentar sacarme de dudas, doy por cerrado el tema-
Pasión es ausencia de frío
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