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TEMA: Meter 8 kilos de R407C nuevo

Meter 8 kilos de R407C nuevo hace 1 mes 4 días #184525

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Buenas tardes compañeros,

Tengo una enfriadora de la que he sacado 55 kg de gas R407C, de un total de 63 kg. Se que el R407C no es azeotrópico, por lo que no se si meter de nuevo los 55 kg y después otros 8 kg o dejarla funcionar con los 55 kg que tenía (aunque me estaba saltando por baja y no se seguro si es por el filtro). He leido que el R407C es el que mas deslizamiento de Tª tiene, por lo que quizás mezclar 8 kgs nuevos no sea tan mala idea, pero quería recurrir a vuestra experiencia para quedarme tranquilo.

Gracias a todos de antemano por vuestras respuestas!
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Meter 8 kilos de R407C nuevo hace 1 mes 4 días #184537

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Hola dewit, personalmente no tengo esa experiencia pero tu cuestion me lleva a la siguiente reflesion si prescindimos de normas, creo que los reglamentos son claros recuperar, destruir y reemplazar, surge un preblema economico y mi pregunta es si añadimos esos 8 kilos, probamos y funciona ahorramos un desembolso de 55 kilos de refrigerante si no funciona perdemos 8 kilos yo se lo plantearia asi al usuario.
Saludos
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Meter 8 kilos de R407C nuevo hace 1 mes 3 días #184540

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Te voy a hablar de una vieja Airwell. Dos circuitos. 407C. Una fuga no buscada. Varias recargas. Fui, puse manómetros y era como una olla a presión. El gas descompensado. Cuando el problema se agudizó, con saltos por alta, hubo que tomar decisiones. Ya cargabas y para intentar que enfriara bien te saltaba antes por alta. Te digo con esto que puedes salir del paso temporalmente. Pero tarde o temprano tendrás que hablar con el propietario y afrontar el asunto.
Última Edición: hace 1 mes 3 días por jebesat.
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Meter 8 kilos de R407C nuevo hace 1 mes 3 días #184541

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xeliño escribió:
Hola dewit, personalmente no tengo esa experiencia pero tu cuestion me lleva a la siguiente reflesion si prescindimos de normas, creo que los reglamentos son claros recuperar, destruir y reemplazar, surge un preblema economico y mi pregunta es si añadimos esos 8 kilos, probamos y funciona ahorramos un desembolso de 55 kilos de refrigerante si no funciona perdemos 8 kilos yo se lo plantearia asi al usuario.
Saludos

Ese es el dilema, el problema es que ahora mismo el gas está carísimo (unos 45€ el kg si no recuerdo mal que actuializaron los precios este mes), más la tasa impositiva, que son otros 40€. No estamos como para hacer pruebas... Pero bueno, todo es arriesgar.
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Meter 8 kilos de R407C nuevo hace 1 mes 3 días #184542

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jebesat escribió:
Te voy a hablar de una vieja Airwell. Dos circuitos. 407C. Una fuga no buscada. Varias recargas. Fui, puse manómetros y era como una olla a presión. El gas descompensado. Cuando el problema se agudizó, con saltos por alta, hubo que tomar decisiones. Ya cargabas y para intentar que enfriara bien te saltaba antes por alta. Te digo con esto que puedes salir del paso temporalmente. Pero tarde o temprano tendrás que hablar con el propietario y afrontar el asunto.

Hombre en este caso fuga no hemos tenido, o eso pensamos. Creemos que la diferencia de carga se debe a que en su día la empresa instaladora no metió los kg adicionales a la máquina. No obstante finalmente lo vamos a hacer así, al menos probar metiendo esos 8 kg, cruzar los dedos para que "mezcle" bien y esperar que funcione.

Gracias por tu respuesta.
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Meter 8 kilos de R407C nuevo hace 1 mes 3 días #184543

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dewitt escribió:
Creemos que la diferencia de carga se debe a que en su día la empresa instaladora no metió los kg adicionales a la máquina
Cómo es eso de los kilogramos adicionales a una enfriadora? Lo he visto en equipos partidos, pero en enfriadoras?
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Meter 8 kilos de R407C nuevo hace 1 mes 3 días #184546

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no hay kg adicionales, la carga sera la que marca el fabricante, si la presion de trabajo es baja se le añade gas , si se puede, el problema no esta en que la primera vez no metieron la carga correcta, el problema esta ahora, y la operacion de sacar y meter gas no es buena practica, se tiene que analizar lo que esta pasando, y operar en consecuencia,si para por baja ,<<<< siempre lo pregunto es una enfriadora o es b.c.
una pregunta,se para por baja y para que se saca el gas,
si para por baja, por que no se piensa por que para por baja, la maquina enfria bien, o no enfria se sabe cuando corta, a que presion o temp, corta por temp o por presion,
cosas asi son las que hay que analizar, esos elementos son para revisar creo que se revisaron, por consumo tambien se sabe si falta gas o no , hay varias razones , se sabe si tiene fuga, cuando para llega a la temp de corte o no, si es que sigue bajando sera que hay fuga,,sacar y meter gas no se la razon, sal...
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Meter 8 kilos de R407C nuevo hace 1 mes 3 días #184547

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Puedes dejarla 24h parada y verificar presión/ temperatura para ver si sea descompensado .

Estamos hablando de un 15% aproximadamente del total de la carga , si la cantidad total sea descompensado puede generar problemas de rendimiento al equipo.
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Meter 8 kilos de R407C nuevo hace 1 mes 2 días #184560

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dewitt escribió:
Buenas tardes compañeros,

Tengo una enfriadora de la que he sacado 55 kg de gas R407C, de un total de 63 kg. Se que el R407C no es azeotrópico, por lo que no se si meter de nuevo los 55 kg y después otros 8 kg o dejarla funcionar con los 55 kg que tenía (aunque me estaba saltando por baja y no se seguro si es por el filtro). He leido que el R407C es el que mas deslizamiento de Tª tiene, por lo que quizás mezclar 8 kgs nuevos no sea tan mala idea, pero quería recurrir a vuestra experiencia para quedarme tranquilo.

Gracias a todos de antemano por vuestras respuestas!

Hola Dewit, yo todavía sueño con estar cerca de una maquina con 63 kg de gas jajaja.
Como yo lo veo, en caso q hayan fugado esos 8kg estamos hablando de un 12% de la carga. En mi escasa experiencia con gases como 404 y 410, he notado q cuando la carga recuperada es el 90% de la necesaria y la recargo junto con el 10% de gas nuevo el rendimiento es aceptable. Y a la inversa, cuando recupero el 10% y lo completo con el 90% de gas nuevo el rendimiento es mas que aceptable.
A lo que voy es que quizás el rendimiento no llegue a ser el máximo del equipo, pero seguramente será MUY aceptable cuando el dueño de la maquina haga sus numeros y vea la tonelada de €€€€ que se ahorraron cargando esos 8kg.

Espero que comentes como sigue la cosa.
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Meter 8 kilos de R407C nuevo hace 1 mes 2 días #184561

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Dsbordon, una cosa es 404a o 410a y otra bien distinta 407c.
Con 404a he trabajado apenas 4 ó 5 veces, pero sé que tiene un deslizamiento casi nulo. Una vez, en una fuga de una cámara, recogí en calderín, reparé y cargué lo que faltaba. Y aquello hasta hoy sigue bien.
Con 410a tengo más experiencia. He visto recargar tras reparar fuga, recargar sin reparar e incluso tirar gas porque estaba muy cargada, y siempre funcionó bien. El deslizamiento en este caso es también muy pequeño, muy poco problemático.
Otra historia son los 407. Si el compañero tiene fuga, los problemas de descompensación tarde o temprano aparecerán. Lo vi en una máquina de una empresa de un polígono aquí en Alicante, te aseguro que tendrá problemas. Aquí también eran muchos kilos y fueron un año o dos recargando hasta que hubo que sacarlo todo.
Si nunca hubo fuga, y cargaron de menos, no hay problema: no hay descompensación.
Yo antes de nada buscaría bien la fuga. Habiendo ya retirado gas lo tienes fácil para meter nitrógeno.
Si no sale la fuga, le explicaría al cliente todo esto y si decide usar el gas viejo, adelante. Lo más probable es que el problema se vaya posponiendo y alargando en el tiempo.
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Meter 8 kilos de R407C nuevo hace 1 mes 2 días #184562

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Y los síntomas que vi eran estos: presiones absurdas. El alta se disparaba demasiado, paraba por presión de alta. La baja no era normal. Cosas raras. En mi empresa todo el mundo estaba seguro de que era por eso, descompensación. Cuando perdía gas le metían más. La vez que fui yo aquello parece que iba a explotar. Tampoco sé qué habían hecho allí. Igual tenía aire o nitrógeno dentro. Mi encargado no me dijo eso, me dijo que durante un año o más estuvieron recargando 407c en lugar de buscar la fuga, y que ese gas no valía ya. Fueron meses aguantando la máquina hasta que las llamadas eran semanales: ha vuelto a saltar.
Yo no hablo de rendimiento. Yo lo que vi es una máquina incapaz de funcionar bien. No enfriaba bien, la baja a veces era más baja de lo normal, y las paradas por alta se repetían dejando la máquina fuera de servicio. Era como una enfermedad degenerativa, más aguda cuanto más tiempo pasaba.
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Meter 8 kilos de R407C nuevo hace 1 mes 2 días #184563

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También quisiera que si alguien ha tenido una experiencia muy distinta en este asunto lo dijera. Yo ya ni me fío de que el problema real de aquella Airwell fuera el gas. Igual como digo metieron aire o cualquier cosa y se tapaban para no delatarse. Aquella empresa era muy chapucera. Bien pensado me parece exagerado que una descomposición hiciera todo aquello. Hasta hoy que lo pienso bien gracias a este post, todo este tiempo me lo había creído. Igual fue todo mentira. Yo sólo tomé presiones por probar, me mandaron a rearmar la máquina parada por alta. Fueron los de mi empresa los que me dijeron que el problema era por la descomposición y que no perdiera el tiempo.
Alguien ha recargado 407c sin sacarlo y ha tenido problemas tan graves? Quisiera saber si me engañó el encargado o ese era el problema real.
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