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TEMA: Compresores de alta y de baja

Compresores de alta y de baja hace 8 años 6 meses #154658

  • rrachu
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A veces los mecanicos de oficio como yo nos encontramos con cosas que no terminamos de comprender bien. Por ejemplo un sistema de alta presion como puede ser AA. Nos encontamos con un evaporador como cualquier sistema y un condensador de grandes dimensiones. Despues nos encontramos con una camara de congelacion con un evaporador de grandes dimensiones y un condensador de pequeñas dimensiones con respecto al de alta presion.Que paso aca?Obviamente que las relaciones de compresor en uno y otro sistema son diferentes, y el volumen masico tambien es diferente.Un compresor de alta presion jamas podria trabajar en baja presion porque se romperia por un problema de temperatura de descarga. La idea es si algun colega mas experimentado que yo pudiera aclarar este tema un poco mas Desde ya muchas gracias.
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Compresores de alta y de baja hace 8 años 6 meses #154664

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En este caso te recomendaría que coja cualquier catalogo comercial en la sección compresores. En cada sección podrás observar como se especifica la potencia frigorífica según su temperatura de evaporación. El resultado que se obtiene al fabricar los distintos tipos de compresores, clasificados por su temperatura de expansión es importante. De lo contrario se podría utilizar un compresor para todas las temperaturas y todos contentos. Pero estaríamos malgastando la energía. Un saludo.
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Compresores de alta y de baja hace 8 años 6 meses #154668

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Muchas gracias Camacho d. Aunque para algunos este tema parece muy basico . Le aseguro que hay colegas de oficio que trabajan desde hace muchos años en refrigeracion comercial y todavia no tienen bien claro cuales son exactamente las diferencias de compresores de baja, media y alta temperatura. Son realmente admirables en su trabajo porque lo realizan muy bien sin saber cuales son las diferencias entre los compresores de refrigeracion.
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Compresores de alta y de baja hace 8 años 6 meses #154677

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los compresores son los mismos unos que otros la unica diferencia de un compresor de baja y otro de alta es la potencia del motor electrico el motor para baja es mas pequeño porque se supone que deve de mover menos refrigerante y elevar menos las presiones osea que deve de hacer menos esfuerzos , pero la mecanica es la misma saludosssss
La vejez es cuando sabes todas las respuestas pero nadie te hace las preguntas
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Compresores de alta y de baja hace 8 años 6 meses #154678

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Sobre este punto de vista, no veo correcto que el Sr. rrachu haya realizado tal pregunta. No por el hecho de contestar más acertado o menos, Sino por realizar la pregunta por otros sin su consentimiento. En general en los foros se realizan las consultas a los compañeros cuando uno tiene la necesidad de resolver algo de la profesión. Y en ese caso se realiza el esfuerzo de dar una respuesta adecuada, para que el compañero pueda darle la solución al tema. Un saludo.
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Compresores de alta y de baja hace 8 años 6 meses #154683

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En los Antiguos Tiempos, cuando los Compresores se fabricaban para obtener durabilidad y eficiencia eléctrica, cuando no se había desvirtuado la Refrigeración y el Aire Acondicionado para proteger las patentes de los que habían inventado los Gases Refrigerantes, como bien te han escrito, se fabricaban con diferentes potencias eléctricas, los famosos HP, y diferentes diámetros de pistón, recorrido de bielas y platos de válvula

.
Pero, para ver eso, tienes que agarrar Fabricantes como COPELAND y BITZER, y LEER sus características y especificaciones, MANEUROP no tiene esa filosofía de fabricación..
.
Los s Compresores Abiertos se aplica lo de MANEUROP.
.
Los más contentos y felices en el Mundo de la Refrigeración y el Aire Acondicionado en los Tiempos Actuales, son los Fabricantes de Compresores.
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Compresores de alta y de baja hace 8 años 6 meses #154686

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Colega camacho d. Yo no hice la pregunta de este tema por otros colegas, lo puse a modo de ejemplo. Yo mismo me encuentro en el mismo problema de no entender las diferencias de compresors de baja , media, y alta presion. Por eso estoy pidiendo a todos los colegas si pueden aclarame el tema. Ademas los colegas a los que hice refrencia que tienen el mismo problema que yo son mis amigos, y sabian de antemano que yo hiba a preguntar en este foro sobre este tema. Pasa que soy mecanico de oficio no academico, entonces hay cosas que necesito aclarar por eso entre en el foro. Muchas gracias por sus respuestas, las tomo con mucha seriedad viniendo del padre de las maquinas de limpieza de circuitos. Saludos
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Compresores de alta y de baja hace 8 años 6 meses #154687

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joseregue escribió:
En los Antiguos Tiempos, cuando los Compresores se fabricaban para obtener durabilidad y eficiencia eléctrica, cuando no se había desvirtuado la Refrigeración y el Aire Acondicionado para proteger las patentes de los que habían inventado los Gases Refrigerantes, como bien te han escrito, se fabricaban con diferentes potencias eléctricas, los famosos HP, y diferentes diámetros de pistón, recorrido de bielas y platos de válvula

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Pero, para ver eso, tienes que agarrar Fabricantes como COPELAND y BITZER, y LEER sus características y especificaciones, MANEUROP no tiene esa filosofía de fabricación..
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Joseregue:

¿ Podrías extender lo de Copeland u Bitzer respecto a Maneurop ????.

No logro entender por donde vas en tu afirmación, y sabiendo a lo que te dedicas, se que no hablas por hablar.

Gracias
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Compresores de alta y de baja hace 8 años 6 meses #154691

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Voy "francismorcillo", los tres archivos de abajo son de COPELAND de R12, R22 y R502, es la forma de como fabricaban y siguen fabricando
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En este primero, estan HP, Rango de Temperatura y Tipo de Refrigerante
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Aqui los NR, se mantiene el Plato de Valvula en todos
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Y en los MR, es el mismo cigueñal
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Por Que es asi? Se me sale de mi comprension.
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Por lo que veo de BITZER, mantiene la parte mecanica y cambia la parte electrica.
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MANEUROP no cambia nada, para todo el rango de Temeperaturas, es un solo modelo por capacidad.
.
Y en los Compresores Sellados de Piston de EEUU, aplican los mismo criterios, es en los Scroll, donde hay otros componentes que hacen que se diferencien emtre si.
.
Decir, Cual Compresor es mejor o no?, dependera de los mercados y/o paises y/o lo que quieran tener.
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Compresores de alta y de baja hace 8 años 6 meses #154693

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1hola en el foro hay mas de 200marcas de compresores, por orden alfa ,
2 hay otro apartado de nombre de compresores, de como se llaman, como se les llama,para saber distinguir y diferenciar,simple etapa, doble etapa, hermetico, rotativo, scroll, tornillo centrifugos etc etc
3 otro apartado de la eficiencia,isotermica mecanica, volumetrica, adiabetica, de compresion,cop de un compresor o coeficiente
SCFM capacidad de flujofla corriente aplena carga corriente de trabajo, o corriente nominal del motor
LRA corriente de arranque o de rotor bloqueado, es el valor de corriente que toma el motor en el arranque
CFM de un compresor= PCM
AMP " X " es la corriente de marcha maxima
capacidad real
4 potencia de compresor
diseño y calculo de compresores
tiempo de funcionamiento
compresor con ptc
presion de descarga ,
de aspiracion
funcionamiento estable
en intervalos de tiempo limitado
frecuencias de arranque en condiciones de sobre carga y tiempo limitado,
compresion adiabetica isoentropica, isotermic, politropica
la capacidad de un compresor se expresa en toneladas de refrigeracion en BTU/H, o en los HP
DE 24H DE OPERACION SON 16 LO QUE SE CONSIDETRA BUENA OPERACION EN LA PRACTICA,TIEMPO DE DESCONGELACION, AVERIAS PARADAS ETC
eficiencia de un compresor
espacio muerto
sello del compresor
sello delñcigeñal
relacion de compresion
y asi muchos temas mas, hay que leer leer y leer,y practicar,
tu pregunta
desplazamiento del compresor ¿volumen en m2 representado por el area de la cabeza del piston o pistones, multiplicada por la longitud de la carrera ,este es el desplazamiento,real no teorico,
desplazamiento del piston , volumen desplazado por el piston, al viajar la longitud de su carrera.
respuesta atu pregunta
1diferencia respecto al caudal maxico y cilindrada las cuales para una misma potencia en hp btu/hr o kca/hr
EN BAJA el piston es de mayor diametro que para media y alta,y va en forma descendente, la cilindrada o volumen de desplazamiento,para media y alta lo que implica un flujo de refrigerante mayor a traves del sistema en el de baja,
se podria utilizar un compresor de media temp en baja temp con mayor hp, y una cilindrada similar o algo superior,
compresor de 1 cv en ALTA da un rendimiento evaporando a +2ºc 3000kcl/hr
de 1 cv en MEDIA temp evaporando a menos - 10ºc para camaras de productos a 0ºc o mas da un rendimiento mas bajo,
compresor de 1cv en BAJA temp a - 25ºc para camaras a -20ºc te da un rendimiento mas bajo
todo esto completo esta en el foro, dar un repaso siempre biene bien,para todos, menos para mi,
saludos
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Última Edición: hace 8 años 6 meses por joseb71.
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Compresores de alta y de baja hace 8 años 6 meses #154694

  • francismorcillo
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Si. Tienes mucha razon.

No hay mas que ver compresores calificados de baja temperatura para 404a que es de media-alta para 134a.

Por lo que veo, Copeland Europa ( que fabrica compresores fisicamente diferentes a los de USA ), aplica el criterio de Bitzer cambiando potencia electrica dependiendo del rango de uso.

Mismo compresor, mismo desplazamiento, mas potencia para el de media que para el de baja. Pero sin embargo, te da diferentes rendimientos para las mismas condiciones.

Y lo curioso es que las diferencias de rendimiento son ridiculas, y no se pueden achacar a la mayor necesidad de disipar calor ( refrigerados por los gases de aspiracion ), ya que el de menor motor, a igualdad de condiciones, rinde un poquito menos....

Ahora, eso si. Con el precio de apañan. Ejemplo:

1 Modelo 4MF-13X AWM cuesta 5.870,00, desplaza 61,7m3/h con motor de13 CV y da 28300W a -10ºC condensando a 50ºC

2 Modelo 4MA-22X AWM cuesta 6.490,00, desplaza 61,7 m3/h con motor de 22 CV y da 29500 a -10ºC condensando a 50ºC.

¿ Esta justificada esa diferencia de precio solo por el cambio de motor si el compresor es el mismo en el 90% de los componentes ?????

Para mi que no. Solo te cobran el rendimiento.

Te puedo asegurar, que Copeland ( comprando directamente al fabricante, no al distribuidor intermediario ), te cobra por rendimientos. Cuando pides un compresor a 60HZ, aunque el compresor sea identico a uno de 50HZ, te cobran el aumento de rendimiento. Y te lo dicen asi de claro. Y si les preguntas que que pasa si compras uno de 50HZ y lo pones a trabajar a 60HZ, simplemente te dicen que a ellos les da igual, pero que si te pillan te quedas sin garantia.

Saludos
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Compresores de alta y de baja hace 8 años 6 meses #154705

  • joseregue
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Yo creo que la mayoria de los rendimientos que escriben, son sacados con formulas matematica, el famoso polinomio para cada compresor, haran algunas mediciones puntuales fisicamente..
.
Voy a ver si es posible saber los consumos electricos de esos compresores que coloca "francismorcillo", porque "en teoria", deberia ser menor, el de mayor cuerpo electrico, a mismas condiciones.
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