Bienvenido, Invitado
Nombre de Usuario: Contraseña: Recordarme
  • Página:
  • 1
  • 2

TEMA: DISEÑO TUBERIAS VRF

DISEÑO TUBERIAS VRF hace 7 años 1 semana #176239

  • quichu2012
  • Avatar de quichu2012
  • DESCONECTADO
  • ENCARGADO TALLER
  • Mensajes: 280
  • Gracias recibidas 57
  • Karma: 4
Saludos a todos: Com siempre con dudas, por que en el trabajo se presentan temas nuevos haya que responder, es un aprendisaje constante.
Me han pedido una cotizacion para un VRF, volumen variable, Tengo el programa de MIDEA, y me duda es el siguiente:
1: Por ejemplo los evapordores en su mayoria son de 9000 btu, ( 2300 Kcal) y llevan tuberias de alta 6.35mm ( 1/4) y baja 9.53mm (3/8), en el siguiente tramo donde dos equipos se unen, Hqy que sumar el diametro de las tuberias? o hay algun metodo o formula? Ya que el programa no hace ningun calculo? o que criterios debo usar?
En el diseño que les envio, veran que hemos sumado los diametros, pero no se si es la correcta.
2. Cuando este sistema esta en marcha, y todos los evaporadores encendidos no hay problema, funciona bien. Lo que no tengo claro es que, como hace cuando esta encendido solo un par de los evaporadores. Por que hasta donde se no se unsa valvulas o solonoides que cierren o abran tuberias.
Alguien tiene material de su funcionamiento?
Gracias

Este archivo está oculto a usuarios invitados. Por favor, inicie sesión para poder verlo.
El administrador ha desactivado la escritura pública.

DISEÑO TUBERIAS VRF hace 7 años 1 semana #176241

  • quichu2012
  • Avatar de quichu2012
  • DESCONECTADO
  • ENCARGADO TALLER
  • Mensajes: 280
  • Gracias recibidas 57
  • Karma: 4
Encontre que el programa calcula, una vez que se le pone la capacidad de cada unidad evaporadora y el dibujo de las tuberias.
Pero me sgunda pregunta si que tengo dudas razonables, de como es que logra separar si alguno no estan en funcionamiento.
El administrador ha desactivado la escritura pública.

DISEÑO TUBERIAS VRF hace 7 años 1 semana #176242

  • jebesat
  • Avatar de jebesat
  • DESCONECTADO
  • COLABORADOR ESPECIAL de www.forofrio.com
  • Mensajes: 1377
  • Gracias recibidas 946
  • Karma: 32
Hola, supongo que cierra la alimentación de cada unidad interior la válvula de expansión electrónica.
En cuanto a las tuberías, no sumes, está mal. Hay que hacer un cálculo en base a potencias, velocidades y pérdidas de carga. Si el fabricante no indica nada concreto en cuanto a velocidades, se podrían tomar las habituales. Es un proceso de diseño que excede lo que puedo explicar en un post. No es algo que pueda explicarte en unas pocas palabras. Di qué gas es y si tengo tiempo hoy o mañana te cuelgo un ejemplo. Hay programas que pueden hacerlo, pero debes comprobar los resultados, a veces no es fiable.
Lo más fácil es que el fabricante tuviera algún tipo de tablas rápidas o algo así. Si no las hay y quieres hacerlo bien, necesitas aprender a hacerlo.
Última Edición: hace 7 años 1 semana por jebesat.
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: silenbloc, quichu2012

DISEÑO TUBERIAS VRF hace 7 años 1 semana #176248

  • jebesat
  • Avatar de jebesat
  • DESCONECTADO
  • COLABORADOR ESPECIAL de www.forofrio.com
  • Mensajes: 1377
  • Gracias recibidas 946
  • Karma: 32
A ver, la forma más sencilla de calcularlo sin tablas de selección rápida.
Instala Coolselector2 de Danfoss. Entra en componentes en serie. Selecciona expansión seca. Selecciona la línea que quieres calcular (líquido o aspiración, en tu caso tienes solo de estos dos tipos).
Supongamos línea de aspiración.
Te he marcado en cuadrados rojos lo que tienes que seleccionar. Seleccionas refrigerante (R410A en mi ejemplo). Seleccionas capacidad, que es la potencia que lleva ese tramo, es decir, si es un tramo que va a unidad interior directamente (imagina que cada unidad interior es de 2Kw al 100%), pues pones 2KW. Si ese tramo es una rama que va a dos unidades interiores, pones 4 KW (suma las potencias hacia abajo del árbol). Seleccionas temperatura de evaporación y de condensación (aproximadas en tu caso, siendo climatización, pues 5ºC por ejemplo de evaporación y 45 ºC por ejemplo de condensación). Seleccionas cobre ANSI, insertas tuberías (el dibujito de la tubería de la izquierda) y los metros que tiene. Eso te da un diámetro (3/8”) que puedes cambiar para ver cómo se comporta. La idea es que en los tramos verticales la velocidad mínima de refrigerante sea de 5m/s y en los horizontales de 2,5m/s. El DT_sat es la pérdida de carga en grados equivalentes de temperatura, normalmente no deberías exceder en la suma de todas las líneas 1K (desde la unidad terminal hasta la unidad exterior).
Siendo VRF ó VRV puedes tener problemas además si una unidad está trabajando al 10%, que la velocidad no sea suficiente para arrastrar el aceite. Para eso a veces instalan dobles montantes, una fina y otra gruesa. Yo todo esto que digo es de frío, en clima no sé cómo se hace, supongo que igual, pero he de decir que no tengo ni idea.
En fin, es un cálculo complejo, y yo hablaría con los fabricantes antes de nada. Haz el cálculo que te digo con Coolselector y lo mandas a los fabricantes o servicio técnico a ver qué te dicen, si lo ven bien o no, o que te digan ellos.
Si vas a hacerlo con Coolselector, empieza y pregunta las dudas. Yo en clase lo he hecho así para un cálculo de varias cámaras, pero entiende que no las he instalado y si algo falla tampoco me sirve de mucho ir a Danfoss a reclamar, jaja. Se suele hacer así, pero siempre hay que ser prudente, y la duda razonable de estar metiendo la pata está ahí. Un saludo.

Esta imagen está oculta a usuarios invitados. Por favor, inicie sesión para poder verla.
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: silenbloc, rodrigomigel@gmail.com

DISEÑO TUBERIAS VRF hace 7 años 1 semana #176249

  • silenbloc
  • Avatar de silenbloc
  • DESCONECTADO
  • Moderador
  • Cuando todo falle , lea las instrucciones .
  • Mensajes: 8701
  • Gracias recibidas 3446
  • Karma: 124
Aquí te dejo algo de información de una reconocida marca :

Esta imagen está oculta a usuarios invitados. Por favor, inicie sesión para poder verla.
Última Edición: hace 7 años 1 semana por silenbloc.
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: quichu2012, rodrigomigel@gmail.com, jebesat

DISEÑO TUBERIAS VRF hace 7 años 1 semana #176250

  • jebesat
  • Avatar de jebesat
  • DESCONECTADO
  • COLABORADOR ESPECIAL de www.forofrio.com
  • Mensajes: 1377
  • Gracias recibidas 946
  • Karma: 32
Efectivamente, a ese tipo de tablas de selección rápida me refería. Cuando existen, pues echa mano. Lo mejor es que fueran del mismo fabricante. El método que yo te digo, de Danfoss (hay más programas) o ábacos es para cuando no hay por dónde echar mano. Lo ideal sería comprobar que esa tabla de silenbloc sirve, enviándola al servicio técnico o verificando mediante otros métodos. Es que si luego se te quema el compresor por problemas de retorno de aceite ya la has liado. Y la garantía supongo que exige ciertas normas de montaje. La marca debe tener esas normas, supongo. Un saludo.
El administrador ha desactivado la escritura pública.

DISEÑO TUBERIAS VRF hace 7 años 1 semana #176252

  • goldete
  • Avatar de goldete
  • DESCONECTADO
  • Colaborador www.forofrio.com
  • Tecnico en climatizacion, instalaciones centraliza
  • Mensajes: 1830
  • Gracias recibidas 1126
  • Karma: 61
No es lo mismo realizar un calculo de distribución de cámaras que un calculo de distribución de agua o VRV. Para empezar en cámaras o agua tienes todos los datos de calculo mientras que en un VRV desconoces la perdida de carga de los evaporadores y algo muy importante el volumen masico de refrigerante disponible.
Por esta razón todos los fabricantes de VRV ponen a disposición sus programas de calculo basados en potencias; incluso te puedo asegurar que una misma instalación con VRV de daikin o hitachi varia la tubería.
En un calculo tradicional conoces el volumen especifico del refrigerante en base a una temperatura máxima de condensación y evaporación que con las velocidades recomendadas obtienes el diamentro de las tuberias pero en un VRV desconoces todas estas variables.
Lo mas sencillo calcular con el programa de refrigerante del fabricante y no tener problemas.
Se me olvidaba mucho cuidado con el factor de simultaneidad conozco muchos casos que las instalaciones llega julio y con los calores el sistema se viene abajo.
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: silenbloc, rodrigomigel@gmail.com, jebesat

DISEÑO TUBERIAS VRF hace 7 años 1 semana #176254

  • jebesat
  • Avatar de jebesat
  • DESCONECTADO
  • COLABORADOR ESPECIAL de www.forofrio.com
  • Mensajes: 1377
  • Gracias recibidas 946
  • Karma: 32
Ok, gracias. No entiendo bien lo que dices de variables y volúmenes, pero bueno, entiendo el mensaje: que dices que mi cálculo no sirve. Entonces el amigo que haga eso: que acuda al fabricante y no se guíe en lo que he puesto, que al menos hay un colaborador que lo pone en duda y yo no tengo más información en este campo. Un saludo.
El administrador ha desactivado la escritura pública.

DISEÑO TUBERIAS VRF hace 7 años 1 semana #176256

  • quichu2012
  • Avatar de quichu2012
  • DESCONECTADO
  • ENCARGADO TALLER
  • Mensajes: 280
  • Gracias recibidas 57
  • Karma: 4
Gracias amigos, por los cmentarios, siempre es bueno puntos de vista diversos. Igualmente voy apedir asistencia al fabricante. Pero igual hay que saberlo.
Como dije, en el programa que tienen MIDEA vrf encontre la opcion de que el programa calcule, ylo hizo, pero el tema si es fiable o no. Lo revios con detenimiento el material
En cuanto al cierre de valvullas de expansion, supongo que es eso, en este tema si tengo dudas de como se cierra ccada unidad si no esta operativo.
Gracias
El administrador ha desactivado la escritura pública.

DISEÑO TUBERIAS VRF hace 7 años 1 semana #176262

  • silenbloc
  • Avatar de silenbloc
  • DESCONECTADO
  • Moderador
  • Cuando todo falle , lea las instrucciones .
  • Mensajes: 8701
  • Gracias recibidas 3446
  • Karma: 124
Normalmente al realizar una instalación de éste tipo con un determinado fabricante , se suele enviar , un pequeño esquema con tramos entre unit , o plano a escala de unit interiores y exterior así como capacidad de la instalación .
Y el fabricante adjunta , derivaciones , dimensionamiento de las líneas frigoríficas y carga adicional de refrigerante si es necesaria .
Así como cableado de comunicación entre unit , equipos y mandos de control .
El administrador ha desactivado la escritura pública.

DISEÑO TUBERIAS VRF hace 7 años 1 semana #176266

  • jebesat
  • Avatar de jebesat
  • DESCONECTADO
  • COLABORADOR ESPECIAL de www.forofrio.com
  • Mensajes: 1377
  • Gracias recibidas 946
  • Karma: 32
Sería interesante, a ver si un día puedo, comparar los resultados del cálculo de tuberías de los fabricantes de vrv con el cálculo de otro software, como el de danfoss u otro. Pues el de danfoss se puede usar para centrales con muchos servicios y con variación de velocidad en los compresores, lo que a priori las asemeja algo a las unidades de las que hablamos. Lo que veo es que en clima en general, las máquinas llevan mucho truco, hasta un simple split. A mí me cuesta entender cómo funcionan algunos equipos de clima en algunas condiciones. Es la leche. Y esto del vrv lo mismo, meten tramos gigantes de tubería sin sifones. En fin. No sé. Son sistemas tan sofisticados que te sales un pelo de lo que dice el fabricante en un diámetro y ya la has liado.
Última Edición: hace 7 años 1 semana por jebesat.
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: silenbloc, jorgeacv2

DISEÑO TUBERIAS VRF hace 7 años 6 días #176268

  • goldete
  • Avatar de goldete
  • DESCONECTADO
  • Colaborador www.forofrio.com
  • Tecnico en climatizacion, instalaciones centraliza
  • Mensajes: 1830
  • Gracias recibidas 1126
  • Karma: 61
Jebesat es muy facil, a lo que yo me refiero es que en un VRV se desconoce los datos tecnicos de los compresores y asi es dificil calcular la tuberia.
Yo por ejemplo puedo calcular una instalacion de frio porque conozco de antemano todos los datos de partida pero en un VRV solo sabes la potencia frigorifica.
Sobre clima tienes toda la razon, los fabricantes se guardan muchos datos supongo que por tema de competencia, como ejemplo te puedo decir que una determinada marca de prestigio de equipos de precision a lo largo de los ultimos 10 años dependiendo del tecnico de turno me han pedido sifones, sifones y separador de aceite, solo separador de aceite e incluso nada.
Sobre los sifones en los VRV, estos tienen un sistema automatico que recoje el aceite de los evaporadores, tambien te digo que en instalaciones grandes se suelen gripar los compresores por falta de aceite, sobre todo cuando el sistema trabaja a baja potencia
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: rodrigomigel@gmail.com
  • Página:
  • 1
  • 2
Tiempo de carga de la página: 0.370 segundos

Entrar or Crear una cuenta

El acceso a nuestra web implica la utilización de cookies con el objeto de reconocer a los usuarios que se hayan registrado y poder ofrecerles un mejor servicio y más personalizado así como información técnica. Para saber mas sobre nuestro uso de las cookies y como tratarlas vea nuestro aviso legal.

Acepto cookies de este sitio web.

EU Cookie Directive Module Information