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TEMA: Botellero cocacola

Botellero cocacola hace 5 años 6 meses #149314

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tecnoalberto escribió:
buenas quiero terminar el post haciendo alguna pregunta porque veo que la cosa no ha quedado nada clara intentad de contestarla por partes para dejar el post terminado...ahí van...
¿con el condensador sucio que pasa exactamente tenemos subenfriamiento?o no tenemos? Si es así... roverman tenia razón cuando dice que el caudal masico disminuye en el evaporador el compresor aspira más rápido y baja la presion de evaporacion provocando hielo? O con el condensador sucio sube alta presión y sube baja presión? Y al aumentar la presion de evaporacion en este caso, si se encuentra aun subiendo la presion de evaporacion por ejemplo de -8 grado a -3 grado te crea hielo? A ver si intentamos de zanjar el tema jaj

Pues dependerá de si la carga de refrigerante es justa, deficiente o excesiva. (caudal másico)
DEpenderá tambien de cuanto este de sucio el condensador.
DEpenderá también de si el evaporador está a pleno rendimiento o ya se a obturado o aislado por hielo.

Insisto en que el subenfriamiento es solo la disminución de temperatura del líquido ya condensado.
Puedes tener una alta presión de condensación por estar el condensador sucio, o por tener mucho bipas de aire. Pero haber subenfriamiento porque hay mas gas en el circuito del que se necesita, por lo que el líquido que esta esperando a circular se subenfría.
Si la carga es deficiente el gas circula rápidamente y el subenfriamiento es nulo.
El subenfriamiento aumenta el rendimiento de la instalación, pero si no es un subenfriamiento "natural" y la presión de condensación es anormalmente alta por el motivo que sea, esa mejora de rendimiento es un espegismo.
Si la carga de refrigerante en la instalación es la correcta en ese botellero y todo esta limpio, como nuevo.
Al arrancar tenderemos un pb que irá bajando a medida que el recinto se enfríe. HAsta ahí todos de acuerdo.
Si con la cámara ya fría, digamos evaporando a -12º y condensando a 35º tapamos el condensador parcialmente , la presión de alta subirá, y la de baja tambien.
Si la presión de alta sube tanto, que la de baja tambien sube hasta una tª cuyo diferencial con la de la cámara no permita llegar a tª , la cámara no para, y con esa presión de evaporación, digamos correspondiente a -5ºc el evaporador forma escarcha, que con el tiempo se traduce en pelota de hielo. ( creo que esto ya lo había escrito)

Despues de dicho esto podemos empezar a dibagar sobre que pasa si le falta gas , si le sobra etc etc. Pero partamos de una disfunción probocada por el mal funcionamiento de un elento no por varios.

Como te decía mas abajo, tampoco es lo mismo lo que ves con el condensador sucio y el evaporador limpio de hielo, que con el condensador sucio y el evaporador en una pelota.

Olfera: Vi por encima el documento que aportastes con los diagramas de molier. Pero resulta que son diagramas sin recalentamiento ni subenfriamiento.

Jesus: Creo que el documento que aportas lo deja clarito, no hay dudas. Solo completar diciendo que el recalentamiento es bajo entre otras cosas porque al evaporar mas alto, ese evaporador es como si fuera mas pequeño. el incremento de tª es menor y al gas le cuesta mas evaporarse .
Darse cuenta que la formación de hielo por esta causa, es una consecuencia a largo plazo, insisto que no es lo mismo ver la instalación el día y y el día 10 (por ejemplo)

SAludos que ya me repito como el ajo.

SAludos.
No es necesario estar loco para dedicarse a la refrigeración, pero ayuda bastante.
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Botellero cocacola hace 5 años 6 meses #149319

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Roverman me refiero al equipo con su carga de refrigerante correcta
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Botellero cocacola hace 5 años 6 meses #149322

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Jesusjf84 escribió:
Olfera el enlace da error.. no se puede ver.. Haber si podemos ver los dibujos un saludo

personales.unican.es/renedoc/Trasparenci...rigor%C3%ADficas.pdf

en la pagina 4 de este post esta el el mismo enlace . es un documento sumamente interesante y que se debe descargar y guardar ya que trata sobre daños en los equipos de refrigeración.... muy interesante para estudiarlo...


Para mi personalmente no es lo mismo una pelota de hielo en los primeros centímetros del evaporador después del capilar o de la VET que un evaporador escarchado y/o cubierto de hielo.
Un evaporador con evaporación en los primeros centímetros y con recalentamiento en más del 80% del recorrido solo da un tipo de diagnostico que puede ser corroborado por los manómetros y los termómetros.
En cuanto a los diagramas de mollier que hay entre el texto:
Por ejemplo el de Mollier. Dentro del diagrama de Mollier se representan las líneas de temperatura (T), entropía (S), volumen específico (V) y las de calidad o título de vapor (X) constantes.
No se que más datos se necesitan en el diagrama de la fig: 3 muestran la temperatura exterior y la temperatura interior en líneas verdes.
¿Si coloco estas líneas por fuera que ocurriría?
"Es un texto de estudio sobre fallas en un equipo de refrigeración…"
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Última Edición: hace 5 años 6 meses por olfera.
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Botellero cocacola hace 5 años 6 meses #149324

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Jesusjf84 escribió:
Buenas según este documento que voy a aportar el subenfriamiento se produce.

imageshack.com/i/ipQnpGSPj
Hay subenfriamiento porque la cantidad de refrigerante no varía entonces en que quedamos

Un saludo


Está bien el documento, pero ahora yo pregunto.
Si el condensador está tan sucio, o por ejemplo el ventilador parado, que no se condensa el 100% del gas, ¿ Habrá o no habrá subenfriamiento?

SAludos,
No es necesario estar loco para dedicarse a la refrigeración, pero ayuda bastante.
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Botellero cocacola hace 5 años 6 meses #149326

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b) La temperatura en el exterior del condensador ha de ser menor que la del fluido en el mismo; en caso contrario el vapor no podría ceder calor al ambiente exterior, de modo que no se podría licuar.
El único problema que hay en casi todos los textos que hablan de subenfriamiento es que solo hablan de las bondades, las falencias las tenemos que sacar por deducción lógica.
www.forofrio.com/index.php/foro-24/15-re...9011-subenfriamiento
www.forofrio.com/index.php/foro/27-consu...to-y-subenfriamiento
www.forofrio.com/media/kunena/attachment...ientodecompresor.pdf
www.forofrio.com/media/kunena/attachment...amientocontablas.pdf
www.forofrio.com/media/kunena/attachment...iamiento_liquido.pdf
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Botellero cocacola hace 5 años 6 meses #149327

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cansino escribió:
Jesusjf84 escribió:
Buenas según este documento que voy a aportar el subenfriamiento se produce.

imageshack.com/i/ipQnpGSPj
Hay subenfriamiento porque la cantidad de refrigerante no varía entonces en que quedamos

Un saludo


Está bien el documento, pero ahora yo pregunto.
Si el condensador está tan sucio, o por ejemplo el ventilador parado, que no se condensa el 100% del gas, ¿ Habrá o no habrá subenfriamiento?

SAludos,


• Condensacion
En el condensador se elimina el calor del refrigerante, a veces es simplemente un intercambiador de calor por medio de un ventilador. El aire de la atmósfera se encuentra a menor temperatura que los vapores que salen supercalentados del compresor, ayudando asi a la reducción de su temperatura. Los vapores se saturan y pasan a estado liquido.
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Botellero cocacola hace 5 años 6 meses #149328

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Yo pienso que si el condensador estuviera totalmente tapado y no tuviera seguridades presostato ni saltará la válvula de seguridad, no se condensaría el refrigerante y por lo tanto no habría subenfriamiento, el equipo también tendría un rendimiento bajisimo puesto que la presion en alta subiría mucho y dentro de la campana se encontraría en la parte alta izquierda, la válvula de expansión le llegaría gas sobrecalentado provocando ruidos y llegaría al evaporador con una temperatura más alta de lo normal costandole mucho más enfriar,me gustaría saber exactamente lo que ocurre haber que decis un saludo a todos
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Botellero cocacola hace 5 años 6 meses #149329

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Para dar por zanjado el tema de mi parte en lo concerniente a subenfriamiento.

Funciones del condensador
Eliminar el recalentamiento
Condensar
Subenfriar.

Eliminar el recalentamiento (si por cualquiera circunstancia no se cumple esta premisa, no se cumplirán las otras dos.
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Botellero cocacola hace 5 años 6 meses #149330

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tecnoalberto escribió:
Roverman me refiero al equipo con su carga de refrigerante correcta
Entonces, un equipo con carga correcta, expansionando por capilar y condensador sucio tendrá más alta de lo normal tanto la presión de condensación como la de evaporación, así como las temperaturas respectivas. El recalentamiento será más corto y tendrá peor subenfriamiento pues el intercambio térmico donde hay líquido (en las últimas filas del condensador) es malo ya que al ventilador no se le permite hacer su trabajo...tened en cuenta que al igual que hay evaporadores estáticos también hay condensadores estáticos por lo que condensación va haber, aunque esta sea mala...Y para rematar, ¿como estará la temperatura del líquido a la entrada del capilar?
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Botellero cocacola hace 5 años 6 meses #149334

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Vale roverman y perdona que sea tan pesado es que tu respuesta es imcompleta .. Entonces con carga correcta y condensador sucio o tapado , llegaria 100% liquido a la entrada del capilar? O llegaria parte en liquido y parte en gas? Si parte llegara en gas disminuiria su flujo masico a trave del capilar no?
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Botellero cocacola hace 5 años 6 meses #149335

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hola creo que no te enteras de lo que te dicen, en un condensador puedes tener 110ºc tienes la linea de liquido y por ultimo la valvula,exp , a mitad de camino baja la temp en la linea a unos 90 ºc y asi hasta la valvula,<< el subenfriamiento en el condensador con 100% liquido saturado, hasta la valv, <<< el subenfri... total se incluye el del condensador,y el de cualquier otro subenfriam... que tenga lugar detras de este, se puede subenfriar en el recibidor, en el filtro. en el tubo o lin.. de liqui.... hasta la valv.,
si no hay vapor en la linea de liqui..subenfriamiento correcto
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Botellero cocacola hace 5 años 6 meses #149338

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tecnoalberto escribió:
Vale roverman y perdona que sea tan pesado es que tu respuesta es imcompleta .. Entonces con carga correcta y condensador sucio o tapado , llegaria 100% liquido a la entrada del capilar? O llegaria parte en liquido y parte en gas? Si parte llegara en gas disminuiria su flujo masico a trave del capilar no?


hola
hablas de caudal maxico, es el caudal que bombea el compresor, en cualquier momento,el compresor se refrigera por el mismo, si llega mucho caudal , es por que trabaja con temp y presion alta, mas caudal y mas temp,<<<,cuando baja la presion y la temp el compres... se refrigera igual, aun con menos caudal maxico y menor temp,
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