Hablando de incondensables en equipos de refrigeración:
pepe_elpata escribió:
Hola

Llevo mas de 35 años en mantenimiento, reparación e instalación de aire acondicionado.
Y en los miles de equipos, de todos los tipos y tamaños, que me tocaron en suerte, con todas las averías habidas y por haber posibles, me sobran dedos de una mano para contar los que hayan tenido relación con incondensables en la instalación.
A mi parecer, entiendo que una mala técnica profesional es la principal causa de su aparición.
¿Para que entonces tantas vueltas si las posibilidades de tener incondensables en la instalación son ínfimas?.
Si se hacen las cosas bien no hay incondensables. www.forofrio.com/index.php/foro/27-consu...instalacion-dudas-ii

www.forofrio.com/index.php/foro-24/142-a...valvulas-cuatro-vias



Oscar Leonel franco e.

No estoy de acuerdo Olfera, no llevo 35 años en el sector como indica el compañero pero me voy encontrando con varias instalaciones con incondensables.
Vamos con su definición:
En una instalación frigorífica, gases que se encuentran mezclados con el fluido frigorígeno y que se mantienen en estado gaseoso en todas las condiciones de presión y temperatura del ciclo frigorífico (en particular, componentes del aire atrapado).
Un equipo que manifiesta humedad debido a fugas, malas practicas, posee incondensables, si o si. El aire seco esta compuesto por un 78% de nitrogeno, un 21% de oxigeno y el otro 2% por otros gases como argon, dioxido de carbono,.... Al aire seco hay que sumarle el vapor de agua que es lo que se nos manifiesta como humedad en un circuito frigorifico, dependiendo de la humedad relativa varia la composición del aire atmosferico entre un porcentaje del 1% y el 4%. Resumiendo, humedad dentro de un circuito igual a incondensables.
Escipión fíjate bien en la tuberia de 7/8, pienso que tiene que tener una valvula, 7/8 es mucha tubería, digo yo que si fuese así al refrigerantre le seria mas sencillo pasar por esa tuberia que por el condensador ya que le ofrece una menor caida de presión y adios a la condensacion. Desde luego es para mantener una presión de laminación en el deposito de liquido pero faltan las valvulas, pudes tener una KVR en condensador y una NRD en ese bypass. Ya nos desvelaras el misterio, un saludo

La proxima vez que vaya a esa instalacion me fijare bien si tiene alguna valvula tipo pm o similar para regulacion de presion ,en cuanto a los incondesables solo una apreciacion ,este tipo de instalaciones sufrieron varias reformas cambiando varias veces de murales y vitrinas dentro de la tienda,ya tienen sus añitos y no descarto que en algunas de estas reformas (se suelen hacer de noche y con mucha prisa) no se hayan hecho las cosas del todo bien....

Hola.

Desde que empecé en este oficio me enseñaron la diferencia entre avería, y negligencia.

LA avería se produce fortuitamente por desgaste, accidente o incluso deficiente mentenimiento.

La negligencia es la avería producida por la acción negligente del técnico, que normalmente es derivada de la desidia la vagancia o la falta de atención.
La humedad y los incondensables son un claro ejemplo de negligencia.

Ojo que nadie está libre de tener una equivocación o un descuido, pero en la mayoría de los casos es lo que comento, negligencia.

Yo llevo casi veinte años en esto y tampoco he visto muchas instalaciones con incondensables dando problemas por ello.
Humedad alguna mas, pero no demasiadas.

SAludos.

rodrigomigel@gmail.com escribió:

Detección GNC en un sistema
No se debe asumir inmediatamente que una presión alta en la cabeza del compresor significa la presencia de GNC en el sistema.
Otras causas posibles de alta presión son:
Flujo de aire reducido a lo largo del serpentín del condensador
Condensador sucio
Aire caliente reciclado a la entrada del condensador
Exceso de refrigerante (verificar mediante la comprobación del subenfriamiento)
Este último se puede calcular o se puede medir con un analizador de sistemas de refrigeración electrónico
Si las anteriores ya fueron descartadas, es posible pensar en la presencia de gases GNC en el condensador. Para comprobar su presencia:
Acumular y aislar el refrigerante en el condensador
Apagar el compresor
Encender el ventilador del condensador
Esperar a que el refrigerante en el serpentín se haya igualado a la temperatura ambiente
Si la presión medida coincide con la presión indicada en la tabla presión/temperatura, entonces no hay GNC en el serpentín
Si la presión es mayor a un cinco por ciento a la esperada, entonces tenemos la presencia de GNC
Gildardo Yáñez.


Oscar Leonel franco e.

Pues el que me vende gases Refrigerantes, hace las mezclas, aparte de saber que porquería viene en los ISOTANQUES, hace cromatografía.

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Ahí en España debe de haber, como
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www.gas-servei.com/es/analisis/


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Sólidos, humedad y gases no condensables, como contaminantes, en los sistemas de refrigeración:

www.0grados.com/los-gases-no-condensables/
www.mma.gob.cl/1304/articles-56290_I_3_G_Fuentes.pdf
sporlanonline.com/literature/international/s1/10-135_S1.pdf
www.forofrio.com/index.php?option=com_co...actualidad&Itemid=54
www.energianow.com/Articulos/sistema_refrigeracion.pdf


oscar Leonel franco e.

Una cosa son incondensables y otra humedad que es condensable o no ?

Totalmente de acuerdo Silen, humedad H2O, condensable a temperaturas que trabaja circuitos de refrigeración. Nitrógeno, oxígeno, a temperaturas que trabaja un circuito incondensable. Todas las malas prácticas, fugas en parte de baja con paradas por presostato de baja, incondensables para el sistema junto con humedad. Solo hay una forma de tener humedad en un circuito y no tener incondensables, realización de un mal vacío. Otra historia es que la presencia de esos gases incondensables sea tan grande como para que impida el correcto funcionamiento del equipo. Quizás en mi caso me ha tocado bastante de este tema ya que en una empresa que estuve trabajando las malas prácticas eran el pan nuestro de cada día, era la metodología de una empresa con grandes clientes y pocos medios para los técnicos, la filosofía de ganar ganar y ganar, ese era el lema, 30 frigoristas en la calle y cuatro bombas de vacío, de vergüenza.....
Muchas veces detectar estos gases incondensables es trabajo difícil y mas si hablamos de una central y equipos agua agua, agua aire. Para mi primer síntoma humedad en circuito, ya me mosqueo, y si veo una presión muy alta en circuito de alta, un subenfriamiento alto y el visor de líquido con mucho paso de burbujas....... PUFF PUFF!

Es de tener en cuenta que los incondensables se da mucho en los equipos abiertos y en algunos semi-herméticos, y sobre todo en los que trabajan con amoniaco, y no necesariamente por una mala praxis sino por la misma constitución del equipo y sus juntas que fugan…

Oscar Leonel franco e.

Pues compañero Rodrigo ésa empresa sería la Acidhouse , y más con los nuevos lubricantes .

silenbloc escribió:
no tenia conocimiento que tan prestigiosa empresa tenia filiales en España....jajajajajajajajaja


oscar leonel francoe.