Okis ya me va quedando más claro, ahora me surge otra duda, en la parte de la maniobra con un autómata siemens o el panasonic fp-×, que podemos controlar? Podríamos controlar la maniobra entera de una cámara de frio? O solo una parte? Con el autómata podríamos controlar la temperatura atraves de una sonda y los transductores, pero por ejemplo no podríamos controlar un presostato de baja y de alta y también un control de condensacion? Esto tendríamos que incluirlo en la maniobra de otra forma? Un saludo

Perdona TecnoAlberto.

Dices que eres estudiante de electricidad ciclo superior.

Que os enseñan???.

No te enfades por mi pregunta, pero es que no entiendo tus dudas acerca de si se puede o no controlar una cámara con un automata.

Precisamente es lo bueno de los autómatas. Que los puedes programar y configurar para controlar lo que quieras.

Saludos

A si se puede controlar cualquier equipo frigorífico con un autómata que gobierne todos los puntos, la respuesta es "sí".

Que es lo más recomendable, posiblemente " no". Siempre será necesario extremar las precauciones y duplicar o triplicar sistemas de seguridad.

Tendrás un transductor de presión de alta, pero mínimo tendrás que instalar un presostato de alta/baja mecanico por seguridad.

Y otro detalle es el que más preocupa de una instalación frigorífica de responsabilidad, en la que no puedes dejar todo a una carta, (esto ya se ha debatido más de una vez en este foro). Por lo que tendrás que tener una alternativa al autómata en caso de fallo del mismo o de los sistemas principales. Duplicando o triplicando la maniobra de forma digital, mecánica o manual. Contra más azúcar más dulce.

Seguro que tus profesoresdel ciclo superior te han dicho lo mismo, más de una vez.

Tecnoalberto como te han comentado los compañeros con un autómata y conociendo su programación puedes tanto aplicarlo a nuestro sector como como a cualquier proceso industrial que quieras desarrollar y controlar.
Sobre todo en grandes instalaciones de edificios y en el entorno industrial te vas a encontrar con autómatas programables y todavía quedan bastantes centrales en Supermercados.
Aquí te dejo una imagen que corresponde al scada de la central de positivo de un hiper por supuesto con su autómata y todo desarrollado para esa instalación.

vale ya va quedando mas claro para instalaciones pequeñas no merece la pena por que vale más un autómata que un termostato y un reloj de descarche,Pero mi duda surje que ahora en frio cusndo instalas una camara.Te vendrá con compresores inverter. Como controlamos esto sin autómata?

¿Como controlamos un compresores inverter sin autómata? .

Para controlar el funcionamiento un compresor inverter a potencia variable hace falta un variador de velocidad (que es el que controlara el motor electrico) y su correspondiente señal de mando que podra ser una sonda de presion, o traductor, o una sonda de temperatura, señales analogicas, y otros elementos de seguridad como por ejemplo un presostato de alta (entrada señal digital). El variador de frecuencia ya podras programarlo con la secuenca de control y seguridades (frecuencia minima, maxima, rampa de control, etc.).

Personalmente creo que para pequeños equipos , con lo que hay en el mercado te puede servir perfectamente y salvar de más de un apuro .

Cuando ya te venden la tecnología variadores , compresores inverter , válvulas electrónicas , autómatas y demás sino estás muy ducho en el tema , a no ser que haya otro sistema de apoyo alternativo .....mal asunto .
Un saludo

Un buen inverter o variador admite programación tipo automata.

Simplemente conectando el transductor de baja a una de las entradas analógicas del variador, y usando las entradas de marcha conectada a un termostato y una entrada digital a un presostato de alta/baja, puedes programar el variador para hacer que te trabaje adecuadamente.

Ni obstante, hay termostatos digitales con salidas analógicas capaces de manejarte el variador.

Saludos

KennyBX escribió:
Respecto a lo duplicar o triplicar sistemas de seguridad, depende de la configuración de automata que elijas.

Estoy de acuerdo que lo mejor es montar aparte presostatos mecánicos de seguridad que te actúen directamente sobre el mando eléctrico del compresor ( en serie con el contactor del compresor o a una de las entradas de seguridad del variador ), pero últimamente con los sistemas de seguridad integrada sobre plc ( módulos de entrada/salidas exclusivamente para seguridad en máquinas que realizan subrutinas de interrupción que directamente interrumpen el resto del programa priorizando funciones de seguridad para la parada de la máquina ) yo veo factible que el control de seguridad del equipo sea realizado también por el automata.

Saludos

Hola.

Poco que añadir a lo aportado por los compañeros.

Solo alguna puntualización.

No te vienen compresores inverter para una cámara si tu ( o tu jefe) no lo ha elegido así.

En refrigeración los compresores inverter se usan mucho menos que en climatización.

Un compresor inverter no es mas que un compresor al que se le puede verial el nº de revoluciones.

Tendemos a llamar inverter cuando el compresor y el control electrónico es uno, y si nó ablamos de variadores de frecuencia alimentando compresores( esto es una apreciación mía, no se si compartida).

En general lo producido en serie es mas económico que lo producido unitariamente, por lo que comprar un cuadro eléctrico puede ser mas económico que montarlo ( luego hay multitud de variantes, cada caso es distinto)

Ahora, a modo de batallita, comento, la única vez que he realizado un control por medio de un autómata programable sencillo ( como el aportado por moncayo, un logo) Fue para una aplkicación en clima, en concreto para controlar las compuertas de renobación de aire de manera proporcional en función de una sonda de calidad de aire.

Y a la larga me di cuenta que tampoco había ahorrado nada, de hecho si hubiera cobrado todas la horas que pasé programando el logo , hubiese sido bastante mas caro.

Hay que pensar en el autómata como un paso intermedio que te puede ayudar a muchas cosas, pero que tambien te puede dificultar el buen funcionamiento. Así que hay que valorar so merece la pena o no introducierlo en la ecuación de la instalación.

Luego hay que ser consciente que en esta profesión está casi todo inventado, y que si queremos aportar algo no va a ser en esto de la programación de autómatas, que el camino está ya muy pateado.( me estoy acordando del post de la VET de EER)

Resumiendo, puedes introducir un autómata para mejorar, pero no puedes prescindir de los cásicos elementos de seguridad si lo haces.

SAludos.

Estoy observando que muchos foreros dominan el tema de los automatas programables; pues lo siento por vosotros pero esta semana e iniciado un curso de inciacion de microautomatas programables de momento estamos estudiando la ley de algebra de Boole, confeccionar una tabla de la verdad, funciones canonicas etc.
El microautomata con el que vamos a trabajar es el SIEMENS LOGO y el programma el comfort V8, se supone que cuando terminemos seremos capaces de programar y realizar el control completo de una camara frigorifica.
Ya os ire contando sobre el tema.
I por supuesto os acribillare a preguntas

Goldete.

Ya veras como es un mundo interesante.

Pero porque con un Logo???.

Lo veo muy pobre ( para mi no es un automata al 100%, mas bien un rele programable ).

Hay cursos mas interesantes con máquinas mas potentes.

Por mi experiencia, lo mejor es asistir a cursos que ofrecen los fabricantes. Aunque no son gratis ( algunos cuestan una pasta ) es donde mas he aprendido.

Animo y dale fuerte