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TEMA: CO2 Transcritico. Nociones basicas

CO2 Transcritico. Nociones basicas hace 3 años 9 meses #175428

  • KennyBX
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En equipos tan pequeños se usa cada vez más el r600 o r290.

He visto prototipos como los que comentas, pero no han pasado de ahí.
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CO2 Transcritico. Nociones basicas hace 3 años 9 meses #175432

  • dsbordon
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Muy bien kenny, aca el r290 no se usa tanto como el r600 pero debe haber algo, seguro.

Si estas heladeras fueran prototipos, deberían tener etiquetas a la vista que lo indiquen, o no? Digo por el tema seguridad, por las presiones que se mencionan.
Si por alla en europa no están todavia y aquí están por cualquier lado, no me extrañaría que sean prototipos y las estén ensayando aca, con nosotros.

Ya tengo vista varias, pero ubique una cerca de casa, ya tratare de poner algúna foto de la puerta donde esta la etiqueta del R744, Co2.
La verdad que me resulta difícil de creer que siendo tan complejo el uso de este gas ya se este empleando en heladeras comunes y corrientes, y para enfriar mercadería "barata" como ser agua gaseosa.
El frío es según las pilchas
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CO2 Transcritico. Nociones basicas hace 3 años 9 meses #175433

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Buenas.

Esas no las he visto, pero te puedo hablar de otras maquinas pequeñas.

En concreto maquinas fabricadoras de cubitos de hielo de pequeña capacidad. Maquinas transcriticas.

Básicamente:

Compresor doble etapa hermetico de Sanyo.

Gas Cooler y deposito de liquido con valvula de presión intermedia.

VET electronica

Evaporador

Separador de liquido.

Y todo los materiales usados para presiones de 120BAR. Incluido tuberias y demas.

Como ves, se parecen en lo fundamental a cualquier equipo frigorifico. Excepto por los materiales usados.

Saludos
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CO2 Transcritico. Nociones basicas hace 3 años 9 meses #175434

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Al final el tema es bien sencillo.

La diferencia de precio de los materiales que se necesitan para construir una maquina en CO2 respecto a hacerlo en R290 no compensa.

Sin embargo, si te digo que estas mismas maquinas sin unidad condensadora para ser conectadas a centrales de CO2 son muy habituales.

Saludos
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CO2 Transcritico. Nociones basicas hace 3 años 9 meses #175438

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Hay ya maquinas de CO2 muy sencillas. Incluso con capilar y compresor Embraco Francisco. Eso si, en España de momento maquinas en cascada con el aire acondicionado (max. 32ºC ambiente) y aun así por encima de de 24ºC mayor consumo que incluso con R.134a.

Estos enlaces te gustaran dsbordon (ojo al tubo intercambiador):

www.vendoco.com/Documents/SERVICE%20MANU...%20CO2%201185298.pdf
www.embraco.com/DesktopModules/Downloads...n/Arquivos/06009.pdf
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CO2 Transcritico. Nociones basicas hace 3 años 9 meses #175439

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Efectivamente asi es. Las hay con capilar, que seran como los botelleros que describe el amigo Bordon.

Las que yo te he descrito, las fabricamos a modo de proyecto para un cliente ( una naviera muy conocida de de viajes de cruceros de lujo ). Pero se quedaron en eso. En prototipos funcionales de proyecto.

El motivo fue el coste final. Un disparate. Y el motivo de no usar compresores monoetapa y capilar, era por la pobre eficiencia energetica. Hicimos un par de prototipos con compresor Danfoss. Pero nada. Incluso con él compresor doble etapa, no tuvimos mas remedio que usar una válvula de presión intermedia para ganar rendimiento. Ya que estas maquinas debian rendir a temperaturas de 41C, tuvimos que usar igualmente VEE con un programa especial para que la valvula bajara rendimiento cuando la presión de condensación se disparaba. Una odisea. Pero funcionaban.

Al final acabamos por desechar el proyecto y centrarnos en el 290. Aunque este cliente por normativa sigue comprando maquinas con 404.

Saludos
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CO2 Transcritico. Nociones basicas hace 3 años 9 meses #175440

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Aqui en cadiz ya he visto muchas neveras de cocacola ( armarios verticales de una puerta ) que en la pegatina pone refrigerante R 744 y no lleva VEE ni tantos elementos, seria intetesante entender como lo hacen porque entiendo que trabajan en transcritica???
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CO2 Transcritico. Nociones basicas hace 3 años 9 meses #175442

  • frescorista
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La empresa frigoglass los fabrica
www.frigoglass.com
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CO2 Transcritico. Nociones basicas hace 3 años 9 meses #175443

  • francismorcillo
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Pues como ha descrito Moncayo.

Funcionan sin problema. Pero el rendimiento energetico es bajo cuando trabajan en fase transcritica. El problema es que con la nueva normativa de eficiencia energetica esas neveras no se pueden vender en Europa. Esas de CocaCola creo que vienen de México. Y no se como haran, pero ya te digo que es asi. Fíjate que casi todos los fabricantes estan sacando la gama de armarios en 290. Es todo por temas de normativa.

Saludos
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CO2 Transcritico. Nociones basicas hace 3 años 9 meses #175444

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frescorista escribió:
La empresa frigoglass los fabrica
www.frigoglass.com

Efectivamente solo fabrican el modelo pequeño ( 265L ) en CO2 para Europa. Todo lo demás en R290 o R600.

No podran vender los modelos grandes en CO2 por lo que te contaba de la nueva normativa de eficiencia energetica.

Saludos
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CO2 Transcritico. Nociones basicas hace 3 años 9 meses #175475

  • dsbordon
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Menos mal que parecio el compa Frescorista!!!
Ya empezaba a sentirme un Fox Mulder de las heladeras!! JAJA

Muy bueno lo suyo amigo Moncayo, y el detalle del tubo intercmbiador que es larguisimo primero me llamo mucho la atencion, hasta que vi la tapa del cilindro de compresor. Es ventilada.
Entonces, segun lo veo yo, para usarlo en un botellero y evitar un sistema paralelo para condensar el CO2, se termina de condensar usando el mismo gas que sale del evaporador, pasandolo por el intercmbiador de tubo, y el compresor se refrigera por aire, gracias al cudal del ventildor.

Francis, creo que tenes razon, por aca aun no tenemos normativas ambientales, ni energeticas, todo es un viva la pepa en ese sentido. Y los compresores ya se fabrican y embraco y demas fabricantes deben amortizar las inversiones relizadas, asi que en algun lado deben meter sus equipos. Ya te imaginas adonde los mandan.
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CO2 Transcritico. Nociones basicas hace 3 años 9 meses #175578

  • rrachu
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matasanos escribió:
Y cómo lo hacen teniendo el CO2 un calor específico tan bajo , las instalaciones se sobredimensionan ?
Mueve el compresor más caudal másico ?

Silentbloc. He hecho la consulta acerca de lo que me preguntas. Soy técnico de campo, un poco curioso, nada más. Y hay cosas que no se. En cuanto lo sepa te respondo.

En cuanto al ahorro energético de las centrales transcriticas solamente os puedo decir que este es el consumo de un Hiper, de hace tres días.


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La diferencia entre el general y la central positiva es el consumo de la central Negativa y el Alumbrado de los muebles y cámaras. ( todo led, por supuesto ).
A día de hoy no hay nada que consuma menos, para esa potencia. Aquí os dejo una foto de la central.


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A los que decís que se les han roto compresores por el tema del aceite, es por que no gestionan bien la recuperación del aceite. Desde que llevo con esto, no he cambiado nunca ningún compresor de ninguna central transcritica. Y llevamos unas cuantas. No digo que no se rompan, que se romperán cuando les toque, pero con una buena gestión del aceite se romperán por desgaste igual que los compresores de freon.

He leído también algo de que el CO2 ha vuelto a resurgir por política o algo así...
No te quito la razón, puede ser que si, pero al final donde yo vivo es aquí (España) y si el gobierno "obliga" a las empresas o al mercado en general, a trabajar con refrigerantes naturales me tendré que adaptar. Y si encima, existe una tecnología capaz de gestionar el CO2 para ser respetuoso con el medio ambiente y a la vez, más eficiente, pues mejor que mejor.

En respuesta al compañero KennyBX:
Todavía no he visto montado ningún Calderin para absorber la dilatación del gas disparado por las válvulas de seguridad. Las válvulas van conducidas al exterior directamente. No necesitan ningún calderin voluminoso y caro. Los tres recipientes que ves en la foto de la central son solo eso, recipientes de líquido.
Las líneas frigoríficas utilizadas son especiales para CO2. Pero cada vez está más estandarizado y, francamente, no creo que las líneas decidan si el presupuesto es caro o barato, a la hora de hacer un centro comercial. Es mi opinión.
En las instalaciones que llevan un tiempo funcionando, no hay CO2. Es como decir que dejo 20 botellas de R404a en el cliente por si tengo una fuga..... Nadie hace eso.
Las válvulas de seguridad no tienen por qué disparar por nada. Nosotros hemos hecho paradas controladas de 4 horas y no hemos tenido ningún problema, con el grupo de emergencia de apoyo. También te digo, que si alguna válvula se repasa, esos tiempos se reducen un montón, provocando el salto de las válvulas de seguridad. Si salta muy pronto una válvula de seguridad en una parada controlada, es que hay un problema anterior a esa parada.

Por otro lado el compañero francismorcillo dice:
"La diferencia radica en que en un sistema transcritico no se condensa gas. Simplemente se subenfria en un intercambiador muy parecido a un condensador normal. La condensación se produce después de la expansión en el evaporador, no en el gascooler."
La primera parte del párrafo es correcta. La condensación se produce en el Gascooler cuando la central está funcionando en subcritico y en el recipiente cuando funcionamos en Transcritico, pero no hay ningún evaporador ahí.
En Transcritico cuando el CO2 pasa por la válvula de alta presión al recipiente, no hay CO2 en estado líquido, por lo tanto no hay expansión de ningún tipo. Simplemente hay una caída de presión. Esta caída de presión hace que el refrigerante vuelva a entrar dentro de la campana del diagrama de Mollier, condensándose.

Las presiones de trabajo son altas, si. Pero con las herramientas adecuadas y seguras se trabaja igual que con las herramientas de las instalaciones convencionales.

Compañeros, no entiendo tanta negatividad sobre estas centrales.
Nos guste o no, ya está implantado. No lo digo yo. Leed esto por favor. Creo que ya puse estas noticias en otro post, pero lo vuelvo a poner por si alguien no se ha enterado todavía....

www.caloryfrio.com/aire-acondicionado/fr...o2-transcritico.html

www.indisa.es/frontend/indisa/noticia.php?id_noticia=36974

Hay muchas plantas de este tipo montadas ya, como para pensar que esto no es el futuro. Bueno, ya no es futuro, es presente.



Un Saludo.[/quote]
Hola a todos , alguien me podria decir en la central transcritica de la foto cuales son las presiones de baja y alta.
Gracias
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