No se hasta donde estaré equivocado pero en la introducción de forofrio reza:
Forofrio.com es un punto de encuentro para frigoristas, donde trataremos de hacerte pensar, opinar y disfrutar.

En Forofrio.com conviven las técnicas más exquisitas y el respeto por el medio ambiente, en un lugar de buen trato ,en un lugar de amigos.

En Forofrio.com estaremos al lado tuyo para ayudarte a resolver esos temas que tanto trabajo cuestan muchas veces resolverlos solos.

Forofrio.com no tiene raza, credo o religión y unimos gentes con el objetivo común de aprender, ayudar y disfrutar.

Forofrio.com es un universo de oportunidades y la mejor herramienta para frigoristas. Su precio: participar.

Pero sobre todo, Forofrio.com es una gran familia, donde lo importante es ayudar al prójimo que eres tu, soy yo, somos todos. Y queremos que te unas a nuestra familia.

Y me duele en el alma cuando veo que una respuesta es clasista, degradante, discriminante….
Cuando doy una respuesta trato de ser lo más sincero que pueda pero también trato de no ser discriminante, (nada que ver con algebra)

Olfera estoy de acuerdo contigo, lo comentas por algún motivo?
Cuando el río suena agua lleva.
Un saludo

Buen día queridos amigos un gusto de saludarles, con el respeto que te mereces queridísimo amigo Olfera, deseaba opinar en tu post, intuitivamente, en mi opinión he leído algunos post donde algún colega da respuesta a la pregunta del amigo en un tono acido o muy acido, creo que todos a veces tenemos un mal día de arranque o cenamos bifes de tigre je,je,je,je,je, y navegamos medios cabreados o estamos a 230V con un amperaje alto a punto de disparar la térmica, en esos caso es mejor no opinar en los post y tomarnos nuestro tiempo ya que nadie se merece una bolsa de carozos.
Me parece muy oportuno lo expresado por el amigo Olfera recordar los puntos que hace tan honorable y digno nuestro foro, además de disuadir una ola que puede convertirse en 7 metros. Una de mis hijas que era muy pequeña le gustaba jugar al “Veo,Veo”, veo veo ¿Qué ves? un bichito con orejitas altas bigotes y cola larga, “Dame pistas” decía ella, Bueno, le gusta tomar leche y comer pajaritos, uuuuummm dame pistas, bueno hace miau, uuuummm dame pistas, se pueden imaginar que no la voy a tomar a cachetazos o decirle “BOTIJA NO ENTENDES NADA”, je,je,je,jeeeee, es tener paciencia, volviendo a lo nuestro hay muchas almas que luchan por la incertidumbre e inseguridad que da la falta de conocimientos en un aérea y vienen aquí de a poco se dan cuenta que hay que estudiar más para comprender mejor, pero eso lleva tu tiempo, lo importante es sembrar la semilla y con el tiempo y la voluntad que ponga esa alma dará su fruto lo importante que vos sembraste humildemente esa semilla y eso tiene un valor muy caro en el universo.
Un cálido saludo querido amigo Olfera, demás está decirte, que eres un gran referente de conocimiento y actitud mental positiva siempre sembrando, como también otros queridos compañeros que hacen grande este foro, muchas bendiciones para ti y para todos vosotros queridos amigos.

reflexion, muy buena y por que no se hace una reflexion sobre los que participan por primera vez, necesito esto aquello y no saludan, ni dan las gracias,eso que es,como se llama,y si dices algo encima se molestan diciendo, que para que esta el foro, que no participes,encima quieren tener razon, si no hay los suficientes conocimientos hay que hacer entender que no es un juego,y enseguida esplicar cosas,si no sabemos nada si tiene manometros, herramientas etc , si no sabe que es el recalentamiento,esto no es una escuela, es un foro ,de ayuda pero de hay a llegar a enseñar creo que no haqui se habla desde el punto tecnico, tecnico no profesor, los profes estan en academias cobrando,aqui todos somos iguales, unos con mas conocimientos que otros, pero tecnicos, tecnicos que aportan su conocimiento para ayuda de los tecnicos que lo solicitan, no es una escuela para principiantes,de ayudar se trata pero a tecnicos, yo creo que se hace de mas si se ayuda a principiantes en su camino, pero muchas veces ni sepresentan, ni saludos ni nada, esa es la reflexion que hay que hacer,a las personas que no se presentan, no ayuda es mi reflexion, saludos
tenemos costumbre de entrar en los sitios, y para entrar hay que abrir primero la puerta, y despues cerrar,pues si se deja abierta es como si tedieran con ella en los morros, esto es una reflexion,foro de ayuda no escuela de enseñanza,saludos

Estimado Sr. Olfera. le agradezco y felicito por la entereza humana que tiene a la hora de plantear este, que es un tema me parece toca en lo hondo de que hoy es este espacio de reflexión.
Tengo el mismo sentimiento y cada vez que estudio de vuestros videos veo el mismo slogan y me hago la misma pregunta.
No hace mucho me registré, mucho menos es lo que conozco, pero empecé con mucha, ganas de aprender de equivocarme también y tal vez dar una mano. Decidí alejarme de la participación del mismo pero los sigo todos los días desde el anonimato. Da la impresión de que es por ser Argentino, Americano, usuario final, por no saber escribir una pregunta, no no tener miedo a equivocarse, derecho de piso o no conocer fundamentos termodinámicos casi con seguridad algo terminará en ironía, burla, improperios, etc.
Me dolió mucho lo que hicieron con el posteo del usuario MELOMANO hace 4 semanas, unos se burlan, otros festejan, nadie se pone en el lugar de alguien que con mucho esfuerzo y pesar económico tiene un equipo estropeado, para más apenas puede escribir en el teclado y usuario final... rematado.
Esta la ironía en un posteo del Sr. Carraro y me acuerdo del Sr Lowental amigo Uruguayo que empezó con todo y en su último post se le terminó saliendo por la tangente, no participó más, ese señor por lejos tiene tanta experiencia con los años que hubiera aportado un conocimiento invaluable aún con sus errores y en su sana inquietud.
Participo en otros foros y este es por lejos el más técnico y de nivel superior sin lugar a dudas, pero el trato cordial, de amigos, etc. a veces está ausente. Difícil corregir cuando todo viene de algunos Moderadores y/o colaboradores especiales, aún no vi conductas inapropiadas de usuarios normales. Dificil ver usuario que solicite más de 5 ayudas ya que no quieren volver a ser vapuleados, todo termina en la participación de 5 o 6 miembros el resto vamos rotando. Si tuviéramos el alto nivel de los maestros que aquí llevan la línea, nadie participaría ya que no habría duda solo intercambiar anécdotas.. no tiene sentido.
Destaco, agradezco y aliento el espíritu de no confrontación, ayuda y sinceridad que encarna la faraonadelfrio, me parece que junto a su aporte representan el espíritu inicial del foro plasmado al inicio de su posteo.
El tiempo dirá y Uds. lo sabrán resolver de manera adecuada, en tanto usuarios como yo seguiremos esperando y aprendiendo a la distancia, ¿dudas? me faltan pelos en la cabeza para contarlos, desde las más básicas hasta las más taradas, locas e imposibles, pero acá están, pensaba al menos para debatirlas como para pasar un momento, algo así como sentarse con amigos y tomar un café.
Les envío mis saludos a todos los participantes, mis más sinceros respetos y que Dios los bendiga a Uds. y sus familias, tengan buen comienzo de año.
José Santos

Buenas tardes estoy totalmente de acuerdo por lo que a dicho jose santos al igual que su compañero el que ha expuesto el tema, (nadie nace enseñado) y lo peor es cuando uno ya sabe no tener la humidad de acordarse de cuando no sabía verdad? Venga un saludo a todos.

www.forofrio.com/index.php/foro-24/29-ma...su-abg24rga-w#142296
hola lo acabo de mencionar, aqui esta el ejemplo,ni por favor ni gracias ni un saludo,que reflexion merece esto,
aqui hay muchas personas que participan ,voluntariamenteestan colaborando, que menos que un saludo,pues ni eso, dejo la reflexion , saludos

Joseb71 no estamos justificando esa manera de entrar, pero mira me pongo yo por delante yo no había caído en la presentación pues a lo mejor por que entras con la mente en ese problema que tienes pero por lo que veo cuando se lo comentan a la gente enseguida lo hacen es humano supongo, aunque si que te doy la razón en lo de las gracias (de buen nacido es ser agradecido) pero creo que la esencia de un foro debe ser eso que comentaron los compañeros o al menos es lo que yo pienso......

Muy buenas a todos.

Desde ya, quiero dejar claro 2 cosas:

1.-Que ante todo no quiero en ningun caso actuar como abogado del diablo, sino simplemente responder a las dudas planteadas sobre las actitudes y la manera en la que este foro trata ciertos temas

2.-Que hablo como usuario, no como moderador, ya que ante todo me considero eso, usuario, y para mi el hecho de ser moderador no implica nada mas que un respeto mayor hacia el resto de usuarios, incluidos los demas moderadores, colaboradores y administradores.

Las dudas hacia el trato o la manera de responder a ciertos posts, efectivamente, en ciertas ocasiones, estan mas que fundadas. Estoy de acuerdo en que hay muchas respuestas que se salen de tono, repuestas dadas por moderadores y demas usuarios, por lo que desde ya, pido perdon a todo aquel que halla podido ofenderse con estas respuestas, y sobre todo pido perdon si yo he podido ofender a alguien con alguna respuesta en algun post, Estoy deacuerdo al 100% con lo expresado por el compañero Olfera. De hecho para mi, uno de los motivos que me animaron a participar en el Foro, fue ver que la gente se ayudaba desinteresadamente.

Pero tambien quiero matizar alguno de los problemas expuestos por el compañero Jose Santos.

Primero decirte que lamento el que hallas decidido entrar en el foro como un simple usuario no registrado ( lo digo por lo de participar desde el anonimato ), ya que el que una persona registrada como usuario decida hacer esto, solo indica que o bien estamos haciendo algo mal ( y con estamos me refiero a la comunidad al completo del foro ) o bien este usuario se ha sentido ofendido por algo en algun momento. Desde ya, me gustaria decirte que me comunicare con el administrador para ver la posibilidad de crear un apartado en el que podamos recibir quejas, a fin de poder resolver situaciones no deseadas como la expuesta.

Respecto al tema de los usuarios finales, esto es muy delicado. A ver; este es un foro profesional, no de usuarios, lo cual hace que responder a estos no siempre sea sencillo. Se juntan varios factores. Uno el que hay ciertas cosas ( muchas en nuestra profesion ) que no hay manera de explicar a un usuario.
Luego esta el tema de tirar piedras a nuestro propio tejado. Y esto es aun mas complicado. En Europa, hay leyes mucho mas estrictas que en Sudamerica ( que supongo que es desde donde tu escribes ). Por ejemplo, cuando hay usuarios que te preguntan como cargar gas a una maquina, o en un post que recuerdo de un usuario manitas que queria que le explicaramos que tenia que hacer para desmontar un equipo de aire acondicionado para su traslado y posterior montaje.
En España, el que una persona no autorizada ( y recalco lo de autorizada por el Ministerio de Industria ) intervenga en un equipo que contiene gases fluorados, es una falta grave penada con multas economicas bastantes importantes, y dependiendo de lo que haga, puede ser incluso un delito penado con carcel,
Partiendo de esto, supongo que entendereis porque yo y otros compañeros nos negamos a dar ciertas explicaciones, dado la complejidad de los temas. Para que te hagas una idea de como esta el tema de reglamentacion en Europa, te puedo contar que yo estoy de alta para sistemas de refrigeracion industrial ( mis estudios y acreditaciones asi me lo permiten ), pudiendo diseñar, montar y reparar maquinas de hasta 100Kw de accionamiento electrico, incluso con gases muy peligrosos como el R290 o el NH3 sin limitaciones de carga, pero no puedo tocar un simple split de 12.000 BTU, ya que no estoy dado de alta bajo el reglamento del RITE.
Luego hay otros usuarios finales que preguntan cosas bastantes complejas, como el tema del aire que se congela del compañero jecologista. El mismo dice que aunque no es tecnico en frio, si tiene base tecnica en otros temas, y se nota por lo que escribe. Pero podreis observar que aunque se le ha tratado de ayudar, tambien se le ha dado el consejo de que busque ayuda profesional, y en ningun caso se le ha recomendado que toque nada del equipo que pudiera comprometer su seguridad ( otro motivo importante para recomendar segun que cosas a segun que tipo de usuario, porque recordemos que nosotros trabajamos con maquinas que pueden matarte ). Estamos de acuerdo jlecologista que nadie nace enseñado, pero tu caso tambien es "especial", al ser usuario final con ningun conocimiento de frio. En fin, que es muy complicado dar consejos a usuarios finales por motivos.

Luego, siguiendo con el tema de tirar piedras a nuestro tejado, esta el tema de los que intentamos trabajar legalmente pagando nuestros impuestos, y la competencia desleal por parte de supuestos manitas. A mi, me cuesta mucho dinero "levantar la persiana" todos los dias. Aqui en España nos frien a impuestos relacionados con el trabajo, y el que llegue alguien a quitarme el trabajo cobrando mucho mas barato que yo porque trabaja en negro y sin dar de alta en ningun lado, pues me molesta. Aun asi, veras que no le pido nunca a nadie la documentacion antes de contestar a sus preguntas, pero es que a algunos se les ve venir. Ante estos casos, he tomado la politica de no responder.

Luego esta el tema de los que escriben desde Sudamerica.

Aqui pasan 2 cosas; una es que muchas de las consultas se les podria aplicar toda la problematica explicada en el parrafo anterior de usuarios finales, porque muchos de los que escriben, aunque no lo sean, se nota que no han visto un equipo de frio en su vida. Y no es nada facil explicar a alguien asi muchos de los conceptos que ya deberia de saber. Esto tambien pasa con muchas de las consultas de España, ojo, pero tengo la sensacion de que ocurre mas con las consultas que llegan desde el otro lado del charco. Creo que muchas veces habria que aconsejar a algunos usuarios que investiguen mas en conceptos basicos antes de preguntar que es lo que hay que hacer para poner un cohete en la Luna. En esto envidio al Maestro Olfera, que siempre tiene tiempo para poner enlaces muy interesantes que aclaran muchas dudas basicas.

La otra gran cuestion, es la manera de expresarnos que tenemos en España, y en esto tengo experiencia, ya que trabajo habitualmente en Sudamerica. Cosas o maneras que para nosotros no tienen mayor importancia, a vosotros os ofenden. En el fondo, hablamos el mismo idioma, pero a veces lo hablamos de maneras diferentes. Es un tema muy complicado igualmente, en el que pido paciencia tanto para unos como para otros.

Respecto al tema de que siempre participamos los mismos, en esto si que no estoy de acuerdo. ¿ Que hay compañeros mucho mas activos que otros ?. Si. Pero no veo donde esta el problema. Todos seguis siendo libres para contestar igualmente. El hecho de que la Faraona me pidiera ser moderador, creo que fue porque me veía como un miembro activo del foro. Pero ya esta. Al final uno como usuario decide su grado de implicacion. Y vereis que el hecho de ser un miembro muy activo no implica que este no se pueda equivocar. Para eso estamos todos. Para intentar ayudar cuando se desee. Y comprendereis que no se le puede recriminar a alguien que intenta ayudar, aunque lo haga muy a menudo. o al menos eso pienso yo.

En cuanto al tema de las presentaciones, a mi por lo menos me gusta insistir en ello. El tema de presentarse, esta enfocado a parte de ser mas o menos educado, en dar informacion de uno mismo, de modo que el resto de usuarios se pueda hacer una idea de que conocimientos tiene el que se presenta. Esto es una gran ayuda que podria enforcar muchos de los problemas con las respuestas, siempre que el que se presente sea sincero y diga hasta donde puede llegar.
Un ejemplo claro es el del compañero SergioValencia. El, en un post reciente, expresaba que tenia que ir a arreglar una maquina muy compleja, y pedia ayuda para obtener informacion acerca de estas maquinas. Sinceramente, yo pensaba que Sergio tenia conocimientos mas amplios porque lo he seguido en otros post y me parece un tipo competente. Pero despues de algunas de sus preguntas, pude observar que tiene lagunas importantes como para enfrentarse a este tipo de maquinas tan complejas, y aunque el sea muy bueno en otras cosas ( en climatizacion mejor que yo seguro ), sabiamente otros compañeros le aconsejaron que se olvidara del tema. ¿ Que podrian haberselo dicho de otro modo ?. Posiblemente, pero me parecio un consejo de lo mas acertado. En cierto modo Sergio tendria que haber empezado diciendo que no tenia ni idea de como funciona una maquina de ese tipo, y posiblemente se le habria aconsejado de otro modo. NO ESTOY RECRIMINANDO NADA A NADIE. Simplemente expreso una opinion. Y he puesto el caso de Sergio ( que repito, por lo que he leido de el, me parece un profesional como la copa de un pino en cuanto a climatizacion ), como podria haber expuesto otros muchos casos.

Lo que quiero decir, es que es mas facil ayudar si desde el principio se plantean bien las cosas, incluyendo las limitaciones de uno mismo.

En fin. Quiero de nuevo pedir perdon a todos los usuarios que se hallan sentido ofendidos por mi y por los demas usuarios del foro. Y expresaros mi gratitud de que entre todos hagais que este foro sea cada vez mas grande. Y le pido al compañero Jose Santos y demas compañeros que se hallan encontrado o se encuentren en su situacion que no se callen, y que expresen sus quejas a fin de que se puedan resolver situaciones innecesarias.

Al mismo tiempo pido una reflexion sobre este tema, a ver si entre todos podemos hacer que este foro sea lo que desde el principio ha pretendido. Un punto de encuentro para los locos que nos dedicamos a esto del frio.

Saludos

olfera escribió: Compañero Ofera me uno a su sentir y me agrada que le cause tanto dolor estas situaciones porque eso demuestra cuanto ama usted este sitio tanto como yo y muchos compañeros mas también y como REFLEXION me permiti resaltarle en rojo eso que usted manifiesta con tanto dolor.....usted mismo ha dado cual es la filosofia del foro y es evidente que "esa respuesta" es una o unas pocas eso no representa el sentir de la plataforma en su conjunto.
Siempre habrá situaciones así y no es posible evitarlas lo que si se puede es "moderar" y que no se falte el respeto con insultos,desprecios y agravios..... ahora una posicion altanera y marcando "lo diferente que es el del que se inicia" y si puede lo amedrenta eso ya no hay forma de cambiarlo porque eso esta en la persona...
Y quien puede ahorrarse un ataque y callarse y en vez de eso se toma el trabajo de contestar en un post... para no dar una solución sino para ponerte la bota en el cuello!!! que le vas a hacer YO LO DEJO ....hago mi selección de a quien leo y contesto y fin.
Esos actos aislados que quede claro no REPRESENTA LA FILOSOFÍA de nuestro querido forofrio.com....

Yo soy una persona que,aunque no me gusta entrar al trapo segun en que consultas,,a veces no puedo evitar hacer algun comentario clasificado como "acido"..Todo el mundo puede entrar y decir o consultar lo que quiera,,pero tambien se debe ser consciente que puede recibir una contestación que no esperaba.
Una vez puse un ejemplo médico y se me acusó de Papista pero a mi no se me ocurriria entrar en un foro de mecanicos de automovil a preguntar a que presion deben ir las ruedas porque me diran que mire el manual de mi vehiculo e inmediatamente despues preguntar como rectificar los pistones con una lima,,creo que se me ve el plumero y me redirigiran muy amablemente a un taller.
No obstante hay que valorar que aunque algunos podamos resultar un poco acidos en algunas circunstancias siempre hay alguien que vuelve a explicar,,una vez mas,,que el manometro de baja es de color azul.
Valoro mucho esa empatía pero esto no es bricolage...................

He estado repasando algunos posts comentados y observo una coincidencia.
Creo que el que consulta,,debe tener el interés de ser entendido.
El no dar una respuesta o un dato a una persona que se interesa por tí lleva a no ser atendido correctamente.No siempre se puede dar una respuesta directa si no se conocen otros aspectos.Un "zapateo" de un compresor lo puede provocar desde una carga defectuosa a que se haya roto un muelle interno,,depende del desarrollo de la conversación que llegue a buen fin,,y una conversacion,,,como minimo,,es cosa de dos.