TEMA: Bifàsica y garantias.

Bifàsica y garantias. hace 6 años 2 meses #182890

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Siguiendo con el tema, en círculo verde el símbolo de tierra. Es el esquema de una placa. Fijaos cuántas referencias a tierra en el primario. El puente rectificador va referenciado incluso a tierra. Y el transformador conmutado de la derecha arriba. Aún así, insisto en que muchísima gente le funciona con bifásica y tierra.
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Bifàsica y garantias. hace 6 años 2 meses #182891

  • jebesat
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Bool escribió:
Hola, perdona pero es que era mi cliente, y el sat NO MIRO el equipo, simplemente se limitó a comprobar la entrada de potencia y al ver que era bifásica a 220v le cobro 50€ al cliente y le dijo que el equipo estaba mal instalado y que estaba fuera de garantía.


Por otra parte, el hilo se está desviando un poco y creo que el tema tierra es irrelevante en el sentido que las maquinas en bifásica 220v funcionan perfectamente, el tema es que ningún instalador que yo sepa, comprueba que tensión llega a la comunidad, y en consecuencia todos los equipos que tengamos instalados así, están fuera de garantía y esto crea un precedente.
Qué precedente? Si quieres garantía, instala dentro de las normas del fabricante. Sólo tienes que leer con detalle sus instrucciones de la máquina. Si pone algo sobre el tema que hablamos y lo desaconsejan las instrucciones, pues ya está, no hay más. Si no pone nada, entonces tienes razón tú. Dependes exclusivamente de esa documentación que viene con el equipo para demostrar si tienes o no razón.
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Bifàsica y garantias. hace 6 años 2 meses #182892

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Bool escribió:
Eso lo entiendo, pero el problema principal es que sin fase y neutro, el equipo está fuera de garantía.

ahora si como lo dice jebesat, debemos saber marca y modelo y conocer las características electrotecnicas del equipo y requerimientos del fabricante para conectar y poner en marcha el equipo.
Nuestro trabajo depende más de lo que hacemos y no de lo que sabemos.
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Bifàsica y garantias. hace 6 años 2 meses #182893

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Los fabricantes (todos) piden una fase y un neutro, en mi caso ( Barcelona) hay alrededor de un 40% de instalaciones a trifásica 220v, pero el instalador en realidad no lo sabe, por que insisto, nadie mira la potencia de entrada al edificio, y en la vivienda tu solo sabes que hay 220v, no sabes si hay bifásica o monofónica, eso quiere decir que hasta que no surge una avería como en mi caso, y viene un sat y te dice que bajo ese tipo de tensión el equipo está fuera de garantía, eres completamente ajeno a ese problema, ¿y eso que quiere decir? que yo ahora se que debo tener del orden de 200 equipos fuera de garantía.

Y ahora en adelante, cuando me encuentre a un cliente con ese tipo de potencia ( bifásica a 220v) tengo tres opciones, asumir garantía, instalar autotransformador bifásica 220v a monofasica 220v (700€ +iva) o no realizar la instalación, si alrededor del 40% de los edificios tiene esa potencia, pierdo el 40% de mercado, ¿ te parece que no crea un precedente?
Como no sabía que era imposible, lo hice.
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Última Edición: hace 6 años 2 meses por Bool.
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Bifàsica y garantias. hace 6 años 2 meses #182895

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Hola. Coges un polímero, mides entre fase y tierra. Si tienes 127v, ya sabes que es bifásica. Ese en el cuadro de la vivienda. Y le dices al cliente que su vivienda es bifásica y ninguna marca de aire acondicionado se va a hacer cargo de la garantía. Que le va a pasar con cualquier instalador que llame, aunque se lo oculten. Eso si hay tierra, si no la hay, le dices lo mismo. Y el cliente decide. Le dices que tiene que asumir el riesgo él, que la marca no le va a cubrir. Eso sería lo correcto. No se van con otro instalador sabiendo que tienen ese problema. Otra cosa es que decidan no poner aire acondicionado. Es que no tienes muchas más opciones.
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Bifàsica y garantias. hace 6 años 2 meses #182896

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No si la teoría la tengo clara y mis opciones también, pero que cliente va a querer montar bajos estas circunstancias...

Bueno la razón principal de abrir este hilo, era buscar algún tipo de transformador hasta 2kva que es mas o menos el consumo de un split de 3000, mas económico y pequeño básicamente para viviendas, en locales no hay ningún problema. Yo paralelamente estoy hablando con fabricantes de trafos e ingenieros eléctricos.
Como no sabía que era imposible, lo hice.
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Bifàsica y garantias. hace 6 años 2 meses #182897

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Pues es muy fácil, todos los splits del mercado que no sean trifasicos.olfera escribió:
Bool escribió:
Eso lo entiendo, pero el problema principal es que sin fase y neutro, el equipo está fuera de garantía.

ahora si como lo dice jebesat, debemos saber marca y modelo y conocer las características electrotecnicas del equipo y requerimientos del fabricante para conectar y poner en marcha el equipo.
Como no sabía que era imposible, lo hice.
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Bifàsica y garantias. hace 6 años 2 meses #182899

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Calefaccióneltorno escribió:
Tema peliagudo, una pregunta.
¿Se podría utilizar la estructura de un edificio grande como toma de tierra, para el aparato de una vivienda?

Por favor no!! Por lo q mas quieran no lo hagan!!!
Trabajando con la termomagnetica unipolar bajada me comi una patada de película!! Colocando el tomacorriente hice contacto entre neutro y tierra. Gracias a dios fue con el dorso de la mano.

Resultan que como el edificio esta en un predio industrial, en alguna parte usaron la tierra como neutro y yo cerre circuito entre el cable de tierra (con tensión 220v) y el neutro.
Ni diferencial ni termomagnetica se enteraron.
El frío es según las pilchas
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Bifàsica y garantias. hace 6 años 2 meses #182901

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Migar escribió:
francismorcillo escribió:
Por lo que veo, los SAT consultados lo que han hecho es tirar balones fuera.

Un equipo inverter, no tiene porqué distinguir el que el suministro de potencia le venga desde 2 fases con una diferencia de potencial de 220V, o de una fase y un neutro con la misma diferencia de 220V.

Recordemos que hace un equipo inverter con la energía eléctrica que le llega:
Básicamente la transforma en DC o corriente continúa y la almacena en el bus de continúa ( en los condensadores grandes de la placa vamos), y luego utiliza esa corriente para hacer girar el motor modulandola.

El problema viene ahí. Cuando transforma AC en DC, la placa rechaza cierta cantidad de energía, que ha de tirar a algún lado. A donde? Pues a la tierra.

Tu problema viene de ahí, y eso es lo que tenían que haberte contestado esos SAT.

Así que tanto Frigo como Silen tienen razón. Un equipo invertir puede funcionar con bifasica como tu la llamas, pero no sin tierra.

De todos modos me parece curioso que sigáis teniendo esos transformadores en Barcelona. Aquí donde vivo, hace ya muchos años que Hiberdrola obligó a actualizar instalaciones para cambiar todo a 380V.

Saludos

Realmente la explicacion no es de lo mas cierta. Cuando realizamos una regulacion del tipo que sea en un sistema electrico el valor 0 nos la da la tension entre neutro y tierra. En 0-10V en los trafos a 12 o 24 voltios en continua, autotransformadores etc. La unica referencia real al 0 es entre neutro y tierra siempre.

La tierra no es solo para disipar corrientes de fuga que nos electrocutan, sirven para disipar distorsiones como las que existen en una sonda, tranductor de presion... ademas de variadores de velocidad corrientes transitorias que en la electronica son innatas.

La tierra no puede ser usada para neutro por legislacion en el rebt ( vamos el rsif de electricidad).

Respecto a los transformadores depende de su metodo de conexion si estrella o triangulo, en estrella tenemos un neutro referenciado del cual obtenemos tensiones entre 380-400v y en triangulo 220 entre fases. Luego entre neutro y fase encontraremos la tension resultante.

El sat a podido darte una respuesta adecuada si realmente en su manual de instalacion hace mencion a la tension de empleo, condiciones de suministro b1 o b2 es decir 125 o 220 entre fase neutro.

Respecto a hacer txantxullos tener conectado un calentador de gas natural ofrece una tierra de menos de 6 omios, pero es aconsejable usarlo, la ferralla es muy mala conductora... pero lo que hay que hacer es poner una pica, placa etc de tierra, o sino pal caso hechar 410 o lo que sea a la atmosfera, que es mejor?

Pero que se sepa una cosa que parece una salida de pata de banco lo del sat, pero el renault zoe no deja cargar en suministro 220 a dos fases aun teniendo la mejor tierra, solo por seguridad.

Muy buenas.

Y que diferencia hay entre lo quien yo he dicho y lo que tu dices???.

Estoy totalmente de acuerdo con lo que tu afirmas. No se si me he explicado mal. La tierra sirve para más cosas que para disipar las corrientes de fugas de alta frecuencia. De ahí mi afirmación de que en un inverter es más importante la tierra que la alimentación bifasica o monofasico.

Saludos
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Bifàsica y garantias. hace 6 años 2 meses #182902

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Bool escribió:
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Por otra parte, el hilo se está desviando un poco y creo que el tema tierra es irrelevante en el sentido que las maquinas en bifásica 220v funcionan perfectamente, el tema es que ningún instalador que yo sepa, comprueba que tensión llega a la comunidad, y en consecuencia todos los equipos que tengamos instalados así, están fuera de garantía y esto crea un precedente.
El tema de la tierra no es irrelevante para el funcionamiento de una maquina inverter! Habiendo una diferencia de potencial de 220V esta demostrado que la maquina funciona aunque sea en bifasica, ahora si el sat dice que ellos en esas condiciones no cubren la garantia es otra cosa y creo saber porque. Puede que sea porque en esas instalaciones trifasicas 220donde tu empleas bifasica no llevan tierra y ese es el problema mayor para estas maquinas.
Por lo que comentas has instalado cerca de 200 aparatos sin tierra...? esto es delicado!!!
Como te comente antes un aparato no lo instalaba si el cliente no me suministraba tierra en la vivienda,lo solucione y le instale el aparato y por supuesto todo ha ido correctamente.
Es IMPORTANTE la tierra , aunque tu veas que pierdes la garantía por la falta de neutro y ves alli el mayor problema ,la pierdes por falta de tierra ya que como dije esas instalaciones electricas carecen de este cable tierra.
Este Foro me ha Enganchado!!!


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Bifàsica y garantias. hace 6 años 2 meses #182903

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jebesat escribió:
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Pues si. En un caso como en el de ese circuito, podríamos tener problemas con ciertos elementos como los varistores. Ahí te doy la razón y me retracto.

Ahora una pregunta:

En Sudamérica, es muy habitual la corriente bifasica a 220V como el caso que tenemos aquí. Como lo hacen allí????.
Máquinas con placas diseñadas para aquel mercado ???
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Bifàsica y garantias. hace 6 años 2 meses #182905

Y el resto de aparatos, ¿también pierden la garantia?, como las televisiones, frigoríficos, lavadoras, etc.
El problema aunque nos lo comamos nosotros es el suministro .
Siempre habrá algún individuo que lo instale.
Lo que tenemos que hacer es lo primero buscar un transformador para lo que debería ser toda la vivienda y aconsejarle al cliente, y que él decida . Creo yo.
Los pilares de la vida están por todo el universo observable.
Solo aquí, sabemos que ha germinado.
Por favor, cuidemos esta roca.
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