para miguelon y frigotron
el desescarche por gas caliente es estupendo solo hay que seguir unas pautas muy sencillas colocar separador de particulas para evitar golpes de liquido,calcular muy bien la distancia del sistema,aislar la tuberia del gas caliente como minimo con 12 mm , parar el o los ventiladores del condensador con el mismo temporizador y si no se pudiera colocar un rele para esa maniobra , el tiempo de desecarche depende del volumen de evaporador ,pero como minimo 20 minutos , controlar el consumo del compresor en este tiempo , la entrada del gas en el evaporador siempre despues de la valvula ,si lleva dirtribuidor es muy posible te tengas que aumentar el tiempo y para Miguelon si ya tiene mucho hielo es mejor que esa intervencion lo quites con aire caliente ,con agua o como sea con gas te costara mucho tiempo saludos

Creo que el tipo de descarche al que se refiere, es el que nosotros denominamos "chungo", jajaja. No es que no funcione, va bien pero no es una inversión de ciclo ni un ciclo frigorifico.

Se trata de pasar gas que se calienta con el motor del compresor. Para que esto funcione es importante que no quede ni mucho ni poco gas en el circuito compresor - evaporador.

Parar vent. codensadores.
¿Donde esta situada la solenoide de gas caliente?. Es importante.
Separador de liquido con subenfriamiento me parece fundamental.

a Moya:
gracias por comentar. Se cerró el tema, y no se por qué.
En fin, te diré que generalmente, paro el/los ventiladores del condesador en el proceso de descarche. Instalo la solenoide de descarche (de descarga), lo más cerca posible del evaporador. Aíslo la línea para que no haya pérdidas. La entrada como comenté antes, la hago antes del distribidor del evaporador (dónde sino en un evaporador normal). El proceso es el siguiente.
1. el termostato (de tres relés) pide hacer el descarche. Inmediatamente me da señal a la solenoide de descarche. Puedo elegir entre cerrar la solenoide de líquido o dejarla abierta ( la lógica me dice que aunque quede abierta, la presion que toma el evaporador hará dificil la entrada de líquido al evaporador). Cumplido el tiempo (mejor, cumplida la temperatura por final de descarche, recogo el gas y detengo el equipo para que escurra el evaporador.
Éste último tramo es el que me da pavor. Observo como la presión que debe traer el compresor puede ser de 6 a 7 bares, y me miedo que el compresor no pueda con ella y me salte bien por clixon interno, bien por consumo.
Normalmente no instalo KVL de baja presión, (yo no decido qué instalar, sino mi jefe), aunque esto alargaría la vida util del compresor.
Por norma si instalamos separadores de aceite, debido a que muchas de las cámaras son de -20ºC (de pequeño calibre, 1,2 y 3 hp máximo).
Aun así, me acumulan hielo, fundamentalmente porque no consigo un desescarche eficaz desde el primero.
Conozco la inversión de ciclo, pero sé que hay que saber bastante cuando es necesario calcular la instalación, y esos conocimentos están lejos de mi alcance.
Gracias de nuevo, y un saludo de miguel angel.

a Moya:
gracias por comentar. Se cerró el tema, y no se por qué.
En fin, te diré que generalmente, paro el/los ventiladores del condesador en el proceso de descarche. Instalo la solenoide de descarche (de descarga), lo más cerca posible del evaporador. Aíslo la línea para que no haya pérdidas. La entrada como comenté antes, la hago antes del distribidor del evaporador (dónde sino en un evaporador normal). El proceso es el siguiente.
1. el termostato (de tres relés) pide hacer el descarche. Inmediatamente me da señal a la solenoide de descarche. Puedo elegir entre cerrar la solenoide de líquido o dejarla abierta ( la lógica me dice que aunque quede abierta, la presion que toma el evaporador hará dificil la entrada de líquido al evaporador). Cumplido el tiempo (mejor, cumplida la temperatura por final de descarche, recogo el gas y detengo el equipo para que escurra el evaporador.
Éste último tramo es el que me da pavor. Observo como la presión que debe traer el compresor puede ser de 6 a 7 bares, y me miedo que el compresor no pueda con ella y me salte bien por clixon interno, bien por consumo.
Normalmente no instalo KVL de baja presión, (yo no decido qué instalar, sino mi jefe), aunque esto alargaría la vida util del compresor.
Por norma si instalamos separadores de aceite, debido a que muchas de las cámaras (de pequeño calibre, 1,2 y 3 hp máximo).
Aun así, me acumulan hielo, fundamentalmente porque no consigo un desescarche eficaz desde el primero.
Conozco la inversión de ciclo, pero sé que hay que saber bastante cuando es necesario calcular la instalación, y esos conocimentos están lejos de mi alcance.
Gracias de nuevo, y un saludo de miguel angel.

dacien escribió:
Precisamente ese es el problema que no soy capaz de comprender del todo.
me da la impresión de que la mayoría del refrigerante se queda detenido entre el condensador, el recipiente y la solenoide de líquido, y el resto, es el que utilizo para hacer el descarche, por ello es insusficiente.
Creo que mi problema radica ahí.
Paro los ventiladores del condensador, la línea de descarga está aislada y la sonlenoide va instalada lo más cerca posible del evaporador.
A base de tiempo, y tiempo y más tiempo, tal vez descarche.
Pero observo por ejemplo los aires acondicionados, y veo que son mucho más efectivos.
Pero ya digo, la inversión de ciclo está ahora fuera de mi alcance.
un saludo de miguel angel

Ese tipo de descarche funciona perfectamente, doy fe.

Yo, en tu lugar haría una prueba muy sencilla. Por supuesto primero asegurarse que el evaporador no tiene hielo. Luego, cuando entre el descarche quitas la solenoide de gas caliente unos segundos y compruebas como se comporta la temperatura de descarga. Haces varias pruebas hasta conseguir una presión de aspiración mas o menos normal y la temperatura descarga lo suficientemente elevada.
Luego, si la prueba sale bien, tendrás que poner un temporizador en la solenoide de gas caliente.

Para mi, tienes demasiado liquido en el circuito evaporador compresor, por tener la solenoide de gas caliente cerca del evaporador. Ten en cuenta que no se pretende un cambio de estado.

Nosotros decidimos no hacer eso en servicios individuales por el gran peligro de retorno de liquido ya que el evaporador condensa la descarga.
Como norma,siempre resistencias.
En cambio en centrales sí lo tenemos mas claro,usas descarga o mejor,subenfriado (haces una toma en la zona alta,gas,de calderín)y cuando desescarchas un evaporador inmediatanente realimentas los otros evaporadores dando frio,así la baja está exenta de líquido.

a DACIEN:
me había percatado de lo de la solenoide de descarga. ¿entonces debo ponerla lo más proxima al condensador para evitar acumulación de posible líquido (al condensarse en la tubería, supongo)?
Lo del temporizador es una cosa que tengo que probar.
gracias por las ideas,
un saludo de miguel angel.

a Jordienex.
nos amimanos a utilizar este sistema al observar el funcionamiento de los equipos que fabrica CFC, y por cierto, funcionan de maravilla.
Utilizan este sistema para cámaras y secaderos.
No creas, debido a los problemas que se me presentan, estoy pensando seriamente el volver a las resistencias. Ya veremos.
gracias a ti tambien por la ayuda.
un saludo de miguel angel.

yo utilizo en la medida de lo posible,siempre desescarche con gases calientes por inversion de ciclo,a base de valvulas solenoides y retenciones,creo que se usaron solamente tres o cuatro valvulas de 4 vias,las resistencias salen muy caras al cliente,tengo algunas camaras con desescarches por resistencias y,en dos de ellas tengo una potencia de resistencias de 78000 W,que como comprendereis cada media hora de funcionamiento por cuatro desescarches al dia,eso es una pasta,con esa energia tengo al compresor funcionando 24 h al dia toda la semana y aun me sobra dinero para los cafes.
los desescarches por inversion suelen cojear muchas veces,mas que con resistencias,a parte de lo que dice moya de aislar las lineas hasta el evaporador,en invierno dan bastantes problemas,por lo menos aqui arriba ,con el frio,no llega demasiado caliente el gas de descarga y no hace buenos desescarches,con lo que nos deja demasiado refrigerante en el evaporador,haciendo de recipiente de liquido subenfriado y haciendonos entrar la instalacion de baja en vacio,pero bueno este problema lo tengo solo en tres camaras que deben andar sobre los 50 metros de lineas,y ya estan solucionadas con resistencias de desague(ako blindadas) enrolladas a la linea de gas caliente por medio de un termostato,para mantener la tuberia caliente cuando no realiza un desescarche

a Orubio:
aquí arriba (zamora), me pasa exactamente lo mismo.
Toda idea no está de más.
gracias y un saludo.

El problema de este tipo de descarche es que no es eficiente energeticamente, aproximadamente como la resistencia, quizás un poco menos.

Energeticamente lo ideal es calentar con el frió de otro evaporador. O inversión de ciclo, yo diría que en una posición intermedia.

Tienes resistencia de bandeja? Esto también es importante.

El problema, en ocasiones, es que no es lo mismo iniciar el descarche con la cámara arrancada o parada.Creo que si programas el termostato con descarches por tiempo de funcionamiento del compresor, siempre te lo pillara con la cámara arrancada y esto ayuda a que sean siempre las mismas condiciones.


Creo que podemos esperar que la tubería de gas caliente quede llena de liquido cuando la temperatura del tubo sea menor que la de condensación.

Siempre prefiero el gas que las resistencias.

Un tema importante y a tener en cuenta en este y otros descarches es:

¿Como afecta a el recalentamiento de aspiración, la elevada temperatura del bulbo en los diez minutos posteriores al descarche?