TEMA: Desescarche gas caliente insuficiente.

Desescarche gas caliente insuficiente. hace 8 años 4 meses #158554

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Roverman escribió:
Aprecio en la tabla la falta de caudal de gas caliente durante el desescarche por la bajada de la presión de aspiración y la subida de la temperatura de descarga del compresor sumada a la visual de falta de capacidad de descongelamiento...simplemente se trataría de no esperar a que se forme hielo, en mi opinión.

Vale, pero fíjate en como la tª a la salidas del evaporador todavía hay un momento que sigue vajando incluso, .

Ademas como bien dices sube la tª de descarga, pero si ves las fotos, que no se si se ven, tengo una que se ve el termómetro "laser" a 47º midiendo la línea de gas caliente as la entrada del evaporador. ese enfriamiento en la línea de gas caliente estando aislada, es lo que me hace pensar en una obstrucción parcial, una caída de presión importante entre la descarga y el evaporador.

Entre el principio del post y ahora, voy cambiando de pensar y cada vez me parece mas factible que el problema esté en el distribuidor de líquido.

A ver cuando me acerco y os cuento. Gracias por las observaciones.

SAludos.
No es necesario estar loco para dedicarse a la refrigeración, pero ayuda bastante.
Última Edición: hace 8 años 4 meses por cansino.
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Desescarche gas caliente insuficiente. hace 8 años 4 meses #158555

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rodrigomigel@gmail.com escribió:
Consulta técnica, tienes antirretorno antes de expansión? Conociéndote seguro que ya has verificado desagüe pero en muchas ocasiones no se le da la importancia que tiene y te puedes encontrar instalaciones con mil sorpresas, sin sifón me voy encontrando varias. Hace tiempo tuve problemas con unas cámaras de congelado por este motivo y aparte la resistencia de bandeja que ya tenían pegué con Sica resistencia de desagüe dando unas vueltas por bandeja que por supuesto siempre está alimentada, aquello resultó un muy buen invento.

El sifón lo tenía dentro de la cámara porque estaba hecho con tubo flex, y se congelaba. Solucionado con un alambre.

Antirretorno ni uno, y la derivación de la entrada del gas caliente entre la VE y el distribuidor tampoco es que me parezca correcta, pero una cosa es que sea un poco mas o menos efectivo el desescarche, y otra es que no quite el hielo , que no era mucho, en 1/2 hora.
Y sobre todo que la presión de asp. sea mas baja en el defrost que en el guncionamiento, esto me dejo con esta cara thump_214270

SAludos.
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Desescarche gas caliente insuficiente. hace 8 años 4 meses #158556

Pues revisa la solenoide de gas caliente Y yo que tu presupuestaba la colocación de antiretorno, por lo que comentas aunque abras la solenoide sigue pasando líquido de deposito otra explicación no tiene esa bajada de presión
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Desescarche gas caliente insuficiente. hace 8 años 4 meses #158557

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No entiendo Rodrigo a que te refieres, para mi debería tener una antirretorno en la descarga situada entre la derivación de gases caliente al evaporador y la entrada al condensador.

Bueno, en mi opinión es imposible que en una cámara de esas dimensiones pueda funcionar con un desescarche por gases calientes correctamente si no realizas reevaporación del líquido condensado en el separador con un gasto de energía, yo jamás lo he visto.

La temperatura disponible de gases calientes está poco por encima de 30 grados, y la presión a la que condensa el gas se mantiene constante para después disminuye mucho (1,8 bar) y estamos por tanto muy por debajo de 0ºC, como es normal con un compresor de 10 Cv, luego se hace imposible desescarchar correctamente. Los datos del Metreco no engañan.

Si no detienes el desescarche, la temperatura del compresor seguirá subiendo y la presión de aspiración bajando, y finalmente cortará el presostato de BP o actuarán las protecciones térmicas.

Resumiendo, no implementaría este desescarche jamás en este tipo de casos...o resistencias o inversión de ciclo. No alcanzo a ver cómo se va a lograr que ese desescarche funcione correctamente
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Desescarche gas caliente insuficiente. hace 8 años 4 meses #158559

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cansino escribió:
Roverman escribió:
Aprecio en la tabla la falta de caudal de gas caliente durante el desescarche por la bajada de la presión de aspiración y la subida de la temperatura de descarga del compresor sumada a la visual de falta de capacidad de descongelamiento...simplemente se trataría de no esperar a que se forme hielo, en mi opinión.

Vale, pero fíjate en como la tª a la salidas del evaporador todavía hay un momento que sigue vajando incluso, .

Ademas como bien dices sube la tª de descarga, pero si ves las fotos, que no se si se ven, tengo una que se ve el termómetro "laser" a 47º midiendo la línea de gas caliente as la entrada del evaporador. ese enfriamiento en la línea de gas caliente estando aislada, es lo que me hace pensar en una obstrucción parcial, una caída de presión importante entre la descarga y el evaporador.

Entre el principio del post y ahora, voy cambiando de pensar y cada vez me parece mas factible que el problema esté en el distribuidor de líquido.

A ver cuando me acerco y os cuento. Gracias por las observaciones.

SAludos.
Cansino, esos 47º C es pecata minuta...calor sensible, mira que el gas se está condensado poco por encima de 30º....ese es la temperatura que tienes para fundir hielo, calor latente disponible escaso en mi opinión...me voy al curro...
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Desescarche gas caliente insuficiente. hace 8 años 4 meses #158560

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cansino escribió:
Roverman escribió:
Si, a eso me refiero, que te quedas sin caudal de gas por condensación y acumulación posterior en el separador de líquido...y si no lo vas reevaporando (gasto de energía) tendrás muy limitada la capacidad de desescarche con tanto hielo.
Me da la sensación que ese selector se pone en modo "desescarche gases calientes" cuando se ve bastante hielo, de año en año, y con condiciones especiales de funcionamiento de la cámara ¿no? y acuden a él puntalmente, y este sistema no hace milagros...si sigues con problemas, que hagan los desescarches más frecuentes o proponles inversión de ciclo.

Pues la verdad es que es un cliente nuevo pero me dice que siempre ha tenido problemas de hielo.
Si l cámara está por encima de 3º, con aire bien, pero ahora si le pide 1º y con el frio que hace en la nave, pues eso con aire no desescarcha .

En la próxima visita aré por desmontar la solenoide para descartar que tenga la membrana muy deteriorada.

Otra cosa que me preocupa es el filtro de maya que pueda llevar el distribuidor de liquido.

Insisto rober. Viendo los datos a la hora del desescarche, ¿ no estaríamos dentro de la campana? con muy poco título de vapor pero condensando algo, y por tanto evaporando y enfriando también en lugar de condensar..

SAludos.
Exactamente esta pasando eso...y con el tiempo cada vez hay menos condensación y fusión de hielo...
desde el móvil, no se si el post saldrá bien...
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Desescarche gas caliente insuficiente. hace 8 años 4 meses #158562

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cansino escribió:
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Cansino, esos 47º C es pecata minuta...calor sensible, mira que el gas se está condensado poco por encima de 30º....ese es la temperatura que tienes para fundir hielo, calor latente disponible escaso en mi opinión...me voy al curro...

A lo que me refiero con lo de los 47º es que se enfría demasiado en la línea, que pasa de los setentaitantos a 47º en 12m de línea aislada, creo que debería llegar mas caliente si no bubiese algo que impide la circulación.
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Desescarche gas caliente insuficiente. hace 8 años 4 meses #158564

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Roverman escribió:
No entiendo Rodrigo a que te refieres, para mi debería tener una antirretorno en la descarga situada entre la derivación de gases caliente al evaporador y la entrada al condensador.

Bueno, en mi opinión es imposible que en una cámara de esas dimensiones pueda funcionar con un desescarche por gases calientes correctamente si no realizas reevaporación del líquido condensado en el separador con un gasto de energía, yo jamás lo he visto.

La temperatura disponible de gases calientes está poco por encima de 30 grados, y la presión a la que condensa el gas se mantiene constante para después disminuye mucho (1,8 bar) y estamos por tanto muy por debajo de 0ºC, como es normal con un compresor de 10 Cv, luego se hace imposible desescarchar correctamente. Los datos del Metreco no engañan.

Si no detienes el desescarche, la temperatura del compresor seguirá subiendo y la presión de aspiración bajando, y finalmente cortará el presostato de BP o actuarán las protecciones térmicas.

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Entiendo lo que dices, lo mejor sería un baño maría calentado con los gases de descarga durante el periodo de funcionamiento, así no derrochamos energía.

Por otro lado no se , ya te digo que yo con desescarches por gas caliente ando poco, pero mantengo alguna cámara de congelado con compresor de 10cv con defrost por gas caliente y hasta sin separador de líquido de aspiración. con linstalación de líneas a dos tubos con solenoides para vipasar la vet y dejar pasar gas o líquyido en la uc, y allí lleva años y ni un dolor.
SAludos.
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Desescarche gas caliente insuficiente. hace 8 años 4 meses #158565

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La verdad es que es un cliente nuevo, y me juego algo mas que quedar bien, le voy a presupuestar una cámara nueva para otro lado, y quiero entrar con buen pie. no andar probando cosas , ya sabeis, acertar a la primera viste mucho.

Ademas es un pueblo con muchos clientes potenciales todos con cámaras medianas, justo el mercado que me interesa, ni muy pequeño ni grandes instalaciones .

SAludos
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Desescarche gas caliente insuficiente. hace 8 años 4 meses #158571

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Pues yo dejaría si es posible el selector en modo desescarche por gases calientes de manera continua y ajustaría su número para garantizar un escarchado mínimo entre desescarches o que fuera automática la entrada y finalización de éste, para mi es la única manera de que funcione eficientemente en mi opinión...
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Por cierto, aunque tienes dificil acceso supongo que podrás medir en la Solenoide de desescarche, entre su entrada y salida, si es la que realmente provoca esa caída de temperatura...pero 12 m son 12 m, no me parece raro esa caída de Tª.
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Roverman escribió:
Por cierto, aunque tienes dificil acceso supongo que podrás medir en la Solenoide de desescarche, entre su entrada y salida, si es la que realmente provoca esa caída de temperatura...pero 12 m son 12 m, no me parece raro esa caída de Tª.

Ni estando aislada??

realmente creo que va a ser mas el distribuidor de líquido despues de la vet.

Te cuento.

En la primera visita el evaporador estaba infrautilizado, solo escachaban las primeras vueltas.
La segunda vez, el día de los datos cuando llegué tenia hielo, y retorno líquido, pero mal distribuido (se ve en las fotos)
Viendo en taller potencias, y como no sabía que orificio montaba la tx5, llebé un o2 que es el que yo hubiera puesto.

Cuando abrí la vet, efectivamente montaba un 01, pero cuando puse en marcha con el 02, no observé el aumento en la lp que esperaba.

Ademas el filtro deshidratador salió muy tapado, y el aceite estaba muy mal, por eso pienso que pude estar el problema en el filtro de maya del distribuidor.

No se cuando volveré a ir, mas que nada porque ahora tira todo bien con el frio que hace, y le he paso una nota importante. La solenoide de gas caliente está mal de mirar, pero es factible, el problema es soltar el distribuidor.

Os contaré

SAludos y gracias.
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