joseregue escribió:
por supuesto jose que seria a jornada completa las practicas ya que este oficio como otros muchos requiere de muchas horas ,

mi conclusión del ciclo es bien sencillo , en los dos primeros años se puede aprender medio bien mucho de teoría, que es una muy buena base para comprender y asimilar el ciclo de refrigeración, tanto en termodinámica, como en componentes electromecánicos, por supuesto que los puntos que tu señalas en tu segundo post
tales como ;
Enseñarle Seguridad , Protección Personal y Ambiental y Riesgos Laborales
A Utilizar con Seguridad y Confianza las Herramientas Manuales y Electricas, Automaticas, hacer flares, soldadura autogena, empalmes y conexiones electricas,

esa seria lo primero que se aplicaría en eso dos años de instituto ,para poder aplicarlo en la segunda fase que serian las practicas ,

¿por que e mencionado tres o mas años de practicas?
muy sencillo en este oficio la habilidad y el adiestramiento en el campo es fundamental y en la actualidad aquí en España solo se dan 400 horas y amigo mio con ese periodo de tiempo nadie sale con una formación adecuada para afrontar una avería medina ,

en definitiva casi una carrera de cinco años con mucho mas conocimientos y mejor preparación para ofrecerse al mercado ,

sobre el tema de las edades es muy relativo ya que en general cuanto mas años tienes mayores responsabilidades se tienen en la vida por lo que a una persona con familia no lo puedes pedir que realice unas practicas no remuneradas durante tres o mas años ya que su poder adquisitivo no le permite aguantar dicho periodo,
pero por otra parte si uno quiere ser medico solo tiene un camino , un saludo

Yo creo que solo dos cosas.
SUERTE !!
Suerte de ir a parar a algun lugar,renumerado o no,,que te dé oportunidad de vislumbrar el amplio mundo de la refrigeración.
CURIOSIDAD !!
Curiosidad de saber el porqué de todo lo que ves y de todo lo que despierta tu imaginación que ya llegará.
Quizás una buen base eléctrica o hoy en dia frigorífica (hoy existen estudios,,no hace tantos años que no)
Alarcon.Rapin....los de toda la vida y tener la suerte de equivocarte,equivocarte y equivocarte.
No es lo mismo hacer una soldadura en la escuela que un viernes a las 20.30 con tu último 1/2 de gas en la furgo.
Mi aprendizaje no fue fácil,solo sabia que me gustaba.En vez de ir al water con el Lib me iba con Alarcon Creus.
Y habia mucha diferencia en el precio !!!!!!!!!!
Y no lo vendian en los kioskos !!!!!!!

Bien, se han hecho Dos Caminos o “Teorías de Aprendizaje para Como Enseñar a Ser Frigorista”
CAMINO A
Empezar con Teoría del Frio y Calor y luego Prácticas de Trabajo Real con un Tutor
CAMINO B
Empezar con Temas de Seguridad, Trabajos Manuales y/o Prácticos de lo que va hacer durante esta Profesión y al lograr eso, empezar Prácticas de Trabajo Real con un Tutor SIMULTANEAMENTE con la Teoría.
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Es complicado, largo, confuso lo que estoy haciendo y serán iguales los contenidos de los Dos Caminos.
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La Diferencia está en que se sale a la Calle a trabajar antes en el Camino B que en el A, pudiendo aliviarse económicamente mientras sigue estudiando

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En el CAMINO A
Esta podría ser una secuencia o listado consecutivo:
A- termodinámica, B- mecánica de fluidos, C- transmisión de calor, D- ciclo frigoríficos, E- fluidos frigoríficos, F- fluidos calor portadores, G- Seguridad- Protección Personal y Ambiental y Riesgos Laborales A Utilizar con Seguridad y Confianza las Herramientas Manuales y Eléctricas
Y luego las Practicas.
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Por el CAMINO B
Después de lograr el dominio y la responsabilidad de sus actos y trabajos en Seguridad- Protección Personal y Ambiental y Riesgos Laborales A Utilizar con Seguridad y Confianza las Herramientas Manuales y Eléctricas, tendrá el Primer Contacto Físico CON UN EQUIPO DE”REFRIGERACION MAS ELEMENTAL QUE PUEDA EXISTIR” EN FUNCIONAMIENTO, ubicado en un salón o Laboratorio para tal fin y saldrá a la calle en Prácticas.
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Y empezara a ver la Teoría desde este Equipo de Practicas, en funcionamiento, como la Termodinámica, al ver los Cambios de Temperatura/Presiones/Efectos Frigoríficos/Cambios de Estado Físico, la Electricidad, la Complejidad de los Componentes, ejemplo: Como se evoluciono desde un Orificio o Restrictor o Una Válvula Manual para la Expansión a la Termostática o Electrónica y así sucesivamente, desde una parte a la totalidad de los Sistemas.
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Una ventaja de sacar a alguien a trabajar, y que sea un AYUDANTE, que haga los trabajos manuales, es que puede tener un sueldo, siempre y cuando produzca y asimile la Teoría, por lo que tendrá una EVALUACION CONSTANTE Y PERMANENTE EN LAS AULAS DE CLASE.
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Gracias por los que aportan aquí, con las experiencias que han pasado y las ideas que todos tienen, y siempre estar inconforme con lo hecho, para seguir aprendiendo.
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Nota
Por cierto, también habría que definir, Que consideran que debe de saberse o aprender en cada Tema o Sección.

Hola Joseregue.
A tu pregunta de como lo haría... No se a que te refieres, si como armar una plataforma de estudio, desde el punto de vista de la pagina en si, (cosa que no sabría como) ¿o cual sería la mecánica para implementar algún sistema de estudio? y evaluar los avances.
No tengo muchas ideas, pero podría aportar algo!
Saludos.

Una cosa que se me ocurre es que si se dividen los temas. (que sería lo mas lógico) se podría organizar con los colaboradores para que por ejemplo: termodinámica, Los tutores fueran tres o cuatro colaboradores que armarían un plan de estudio, de los que se pueden realizar por decir un numero… 50 preguntas de ese tema. Entonces el aprendiz cuando cree conocer el tema en profundidad, se dispone a rendir, cosa que comunica a sus tutores en la materia termodinámica. Cualquiera de ellos, le hace diez preguntas al azar a su aprendiz, con algún sistema en línea… Chat, Skipe, Etc. De esta manera, si el aprendiz responde bien esas 10 preguntas al azar, el tutor informa de manera privada, que tal estudiante puede comenzar a estudiar ciclo frigorífico. Y así sucesivamente.

Es una humilde opinión, hasta pienso que esos mismos que están aprendiendo, y que ya van por el tercer o cuarto nivel, pueden colaborar con el primero.
Se pueden nivelar tanto los que enseñan, con los que aprenden. No es necesario un licenciado en matemáticas, para enseñar a sumar.
Y otro punto a tener en cuenta, es que los que andan por aquí adentro… Mal o bien, se están topando con algún compresor.
Pude ser solo una utopía, Pero bueno… esta interesante el tema.

don joseregue, su propuesta b, ya está en curso, y no es ni mas ni menos que este y otros foros, dandole la teoria a técnicos. frigoristas que toman el aparato, pasan presio, toman el trabajo, y despues postean como hacen para arreglarlo. dire un solo caso. personaje que toma un A.A del tipo ventana, el problema era pura mugre, eñ señor este pincha y verifica carga, saca gas y carga, carga 22 en un equipo de 410. y el tío este me llama y me pregunta si le podia meter r22. y peor, que tuvo que inventar algo para cobrar un poco mas, porque el r410 no se fracciona vio, y aparte es un poquito mas caro que el 22.

Para ser abogado hay que aprender leyes primero. nunca funciona al revés, con lo nuestro es igual.

perdonen, pero se me paso que no pueden ser todos frigoristas multifuncion. se presisan tambien electricistas, electronicos, serrageros, cocineros, administrativos, recolectores, camioneros, taxistas, mecánicos.

el cocinero quiere ser frigorista.
el serragero quiere ser frigorista.
el electrisista quiere ser ....

esto lo charle con don icaro en uno de nuestros encuetros.
¿quieren una escuela? no hay problema, primero se anotan y pagan impuestos, despues el curso dura 5 años y es gratis, si se atrasan con mas de tres cuotas en sus impuestos quedan afuera por un año, y no pueden ejercer. ustedes salen frigoristas, pero no están abilitados para realizar tendidos electricos, ni tampoco para colgar nada en una pared sin la aprobación de un arquitecto.
y asi seguiría la lista. si no tienen seguro no entran, si faltan a 15 clases estan libres...

saquen el número de lo que sale trabajar con todo en regla, lo que no ganarian, y sumenlo a su presupuesto, despues me dicen cuando no le dan el trabajo, y lo agarra otro que encima, abre un post aqui preguntando.
me trajeron una heladera 6to sentido, tiene una perdida y no la encuentro, no tengo nitrogeno, ¿como hago para encontrarla? hace 6 meses me dedico a esto, part time, soy carnicero.

Yo tuve la suerte de formarme en el centro de Moratalaz, un año entero y de eso hace ya mas de 25 años, tambien realice el curso de AMICYC otros 8 meses y creo que despues de varios años empece a considerarme un tecnico medio cualificado. Lo que quiero expresar es que este oficio toca muchos palos y es dificil de asumir, tambien hay que sumarle que en los ultimos años y con la crisis todo el mundo sabe de todo y toca de todo.
La formacion es importante pero si vemos como en centros publicos como la Paloma alumnos terminar el grado medio de frio sin haber estudiado electricidad por falta de profesores lo llevamos claro.

A “rodolfo1414”
NUNCA Y JAMAS se deberá otorgar una Certificación o Habilidad Practica “on line”.
Esto no es un juego de roles, donde puedes comprar “on line” un personaje avanzado, y seguir jugando.
Cuando escribes “Termodinámica” es detallar, ampliar lo que crees que deberíamos saber de Termodinámica, el que va a trabajar en esta Profesión. Con Que Tema empezarías?
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A “sebastian73”, Gracias por el “Don”, es algo así como “Don Vito”…………..
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Pues si los Foros son unos consultorios abiertos, donde los “listos”, se aprovechan de Nosotros, eso se llama “Altruismo”. Y cuando el Alumno este en la Calle, en Practicas al haber la EVALUACION CONSTANTE Y PERMANENTE DE LAS AULAS DE CLASE, ira teniendo las Certificaciones que este logrando. Si se siente capacitado,y se quiere ir, se ira, ya vendra detras otro alumno.
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En Estados Unidos, van 7 u 8 personas a montar Equipos, el Técnico Frigorista, solo hace vacio y mete gas, y ya ves Quienes Certifican a los Que trabajan, los mismos GREMIOS, pero en Latinoamérica, debe de barrer el suelo antes de cobrar y Certifica alguien a dedo.
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Pues trato de hacer un “Diseño Curricular”, y que lo vean, lo copien, lo modifiquen y que algun dia, alguien lo aplique..
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Me toco leer esto hace 2 meses, el que la hizo, es este Señor www.rogerschank.com/ con GOOLGLE CROME te traduce automaticamente mira este unpasomas.fundacion.telefonica.com/blog/...ucacion-tradicional/
www.learningreview.com/articulos-y-entre...-cuenta-una-historia
.
www.learningreview.com/articulos-y-entre...-de-dragones-parte-2
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A “goldete”, pues si, esa es la forma de como hemos aprendido muchos de Nosotros, entonces, ya desde este lado, Como lo haríamos, después de todo lo bailado?

Personalmente la formacion se tendria que impartir con un alto grado de practicas sin renunciar a la teoria pero que esta este siempre encaminada a complementar; para calculos y estudios estan los ingeñeros cada uno en su campo.
Por otro lado lo ideal seria un primer año de estudios basicos como termodinamica, seguridad e higiene, electricidad etc y un segundo e incluso tercer curso de especializacion.
Cuando hablo de especializacion me refiero a esa gran cantidad de tecnicos que supuestamente lo dominan todo y que la verdad al final no controlan nada.
Un frigorista se dedica al frio ya sea para el sector alimenticio o industrial y un tecnico en climatizacion es otro oficio diferente asi como un tecnico en produccion de calor.
Es verdad que con la aparicion de las splits todo se mezclo un poco y ademas con los equipos premontados de camaras tambien pero aunque un odontologo es un medico y un oculista tambien lo es hasta ahora no e visto oculistas sacando muelas aunque tal y como van las cosas en este pais no me extrañaria en un futuro.
Por ultimo y para terminar todo esto no vale para nada si la administracion sigue ajena al intrusismo en este oficio solo interesa recaudar y recaudar. Lo dicho.

Totalmente de acuerdo compis,es un buen post este,este es un oficio que no se deja de aprender y tocamos muchas teclas.
Saludos foro.

Hola.
No se como se deverian formar los frigoristas, lo que si sé es que ahora no se hace correctamente.
Por ejemplo uno de los contratados para esta temporada de verano, un joven de 22 años, técnico superior en mantenimiento de instalaciones térmicas y de fluidos ( dos años despues del bachillerato) no tenia conocimientos ni teóricos ni practicos como para desembolverse solo en ningun tipo de reparación o montage. Algo se debe estar haciendo mal.
Yo lo primero que les haría saber a los alumnos de un curso, de lo que sea, es que tener un título enmarcado colgado de la pared, aunque este esté firmado por el rey, no sirve de nada si no aprobechas y retienes los conocimientos que dicho título acredita que tienes.
Una de las frases que mas se repetía entre los compañeros cuando estudiaba, era ¡y esto para que me sirbe a mí !
Quizas si primiro viesen en la practrica la necesidad de entender la teoría, esta no se combertiría en un "peñazo" que hay que aprender por obligación.

SAludos.