Muy buen dato compañero Heliogeo , no sabía que ya hay fabricantes que fabrican evaporadores pero y unit condensadoras para r410 ?

El gran problema que tiene es efecitvamente eso la temperatura de descarga en negativa, y claro los compresores tienen que venir preparados para el demand cooling, por lo tanto tendrias que sustituirlo por uno valido. A pesar del demand cooling volveremos a ver esos compresores de negativa con ventiladores de culata que con el R22 tantos dolores de cabeza han dado. Aunque parece que es la unica solución factible a estas alturas, a parte de este problema, el refrigerante es parecido a lo que hay aunque tiene un deslizamiento importante, pero bueno, nos adaptaremos, otra cosa no nos queda, tambien se que estan saliendo unos gases nuevos, pero aun no esta comercializandose con regularidad y su precio es muy muy alto.

Habra que esperar de momento

Gracias por vuestras opiniones, pero por lo que veo aun nadie ha usado el 407a ni nada parecido.

Ectoplasma, no se a que te refieres " con tantos problemas como han dado esos ventiladores de culata ".

Nosotros los seguimos usando con el 404a y el 507, algo normalmente recomendado por los fabricantes de compresores cuando tienes saltos de compresion tan brutales como los que nosotros tenemos en nuestras maquinas, y la verdad, rara vez cambiamos alguno. Tambien he de decir que nosotros trabajamos en exclusiva con Copeland, y usamos los ventiladores de culata de ellos, que fabrica Hidria, una compañia del grupo Emerson, al igual que Copeland.

En cuanto al deslizamiento ( supongo que asi llamas al glide, si no corrigeme ), cuando evaporas casi a 0 BAR, no es un problema al que te puedas acostumbrar, es un problemon que hace que la VET o cualquir valvula termostatica ( aunque las electronicas en menor medida ) se te vuelvan locas, y te puedes encontrar la maquina trabajando en vacio y sin rendimiento ( evaporador medio vacio ) cuando tu hiciste previamente una correcta regulacion del recalentamiento. En fin, una putada, porque 6ºC de glide son una putada cuando evaporas tan bajo.

Cansino:

No, el problema de la temperatura de descarga no se alivia refrigerando las culatas. El problema de la temperatura de descarga es algo mas complejo de solucionar, y es un problemon, porque combiertes el aceite del compresor literalmente en carbon, con lo que ello supone. Lo unico que los fabricantes de gas proponen ( que no los fabricantes de compresores, ( vuelvo a reiterar que NO DAN GARANTIA PARA SUS COMPRESORES CON EL USO DE ESTOS NUEVOS GASES) es inyectar liquido durante la compresion para refrigerar y crear una especie de doble etapa de compresion, reduciendo asi la temperatura de descarga y la relacion de compresion. Problemas, muchos. Es un metodo facilmente aplicable en compresores tipo SCROLL ( de hecho hay muchos compresores que nacen con este sistema de fabrica, sobre todo los que estan destinados a su uso en baja temperatura, puedes hechar un vistazo al archivo que aporta el compañero Heliogeo, muy bueno por cierto, en el que te explica como lo usa Daikin en sus compresores, aunque no es una cosa exclusiva de Daikin, ya que otros como Copeland tambien llevan años haciendolo ), pero complicado de usar en compresores reciprocantes, y piensa que nuestra gama de maquinaria parte en modelos con compresor hermetico de 2CV, y termina en maquinas con 4 compresores semihermeticos de 36CV, O sea, una historia que nos haria encarecer nuestros productos, y no estan los tiempos como pa tirar cohetes.

En fin, muchas gracias a todos por vuestro interes, y espero que, como siempre, alguien tiene mas que aportar lo haga, a ver si conseguimos un poco mas de sabiduria entre todos.

pues en negativa con 404 la temperatura de descarga no es tan elevada como con R22, hasta 7,5 cv casi que se puede poner un compresor en negativa sin ventilador de culata, pero si mas que el problema del ventilador de culata es de demand cooling, la perdida de capacidad que tiene..y si estoy deacuerdo contigo en que el deslizamiento (o glide) supondrá un gra problema por lo que dices, perdida de rendimiento brutal sobre todo en negativa. Un saludo y a ver como lidiamos estos problemas que se nos presentan, pero vamos que no se nos resistirá estoy seguro! jaja

Otra vez que no entiendo.
Entonces tu problema es porque fabricais equipos de refrigeracion o porque lo emplais en un proceso?

Te explico Cansino.

Yo trabajo en el servicio tecnico de fabricante de equipos, entre los cuales se encuentran maquinas que son para procesos que requieren temperaturas de evaporacion muy bajas.

El tema es que hace una semana tuve una de las habituales reuniones que solemos hacer para discutir temas tecnicos con los ingenieros de fabrica. Y salio el tema de la Fgas, ademas de la nueva ley de impuestos para los gases fluorados ( la fabrica esta en Italia, y alli el tema del impuesto ha de llegar en 2016, como en el resto de Europa ).

Estuvimos discutiendo acerca de los nuevos gases que hay en el mercado, y la cuestion es muy simple. Que nadie tiene experiencia de uso con estos nuevos gases. Por eso preguntaba si alguien del foro habia trabajado con ellos, para recabar opiniones para un futuro que esta mas cerca que lejos.

Saludos

francismorcillo escribió:
¿Has leido este informe www.elaireacondicionado.com/articulos/retrofit-r404a-r407a/ sobre un reciente cambio de R-404A por R-407A?

Yo veo mejor refrigerante el 410 a que el 407a para temperaturas de evaporación a -45 °C que comenta el , y termodinamicamente se comporta mejor .
Y no lleva en su composición R134 .
Sólo se pueden hacer dos cosas :
Esperar a ver las venir ó ir pensando en un futuro muy próximo .

francismorcillo escribió: Hombre pus a lo mejor deverian pensar en fabricar equipos con el tipo de compresion adecuada, compresion doble etapa.
Que fabricante es? Hace un par de meses me pidieron precio de un equipo que permitiese -40 PARA UN proceso de control de calidad y no encontre nada comercial.
Saludos.

Cansino

Son Abatidores de temperatura.
Y no se como no encontraste nada comercial, porque mira que tenemos competencia.

Respecto a la doble etapa, no la podemos usar. Los compresores de doble etapa no sirven para el tipo de proceso que se suele realizar con estas maquinas, ya que provocan una alta deshidratacion del producto. El tema es mas complicado de lo que parece, pero te garantizo que no podemos usarlos ( llevamos 16 años produciendo este tipo de maquina, y hemos hecho todas las pruevas imaginables ).

En cuanto al fabricante, considero que no es este el lugar adecuado para indicarlo ( no vallan a pensar mal de uno por hacer publicidad ). Si estas interesado enviame un privado y te contesto.

Silenblock.

Gracias, de eso se trata. De empujar para adelante antes de que nos jodan estos euroburocratas. El problema con el 410 es su GWP, mayor de 1500. Ya veremos que hacemos. De momento me han dicho que el mes que viene, aprovechando un prototipo que estan desarrollando, van a provar a ver que tal se comporta.

Moncayo.

Muy bueno tu aporte. Veo que se comporta muy bien, pero tendremos que provar que pasa evaporando a -45ºC

Saludos y gracias por vuestras aportaciones.

Ok, pensaba que eran aplicaciones especiales, abatidores ya he vendido alguno, pero me pidieron algo un tanto especial.
De todas maneras que los fabricantes anden tan perdidos demuestra que las cosas no se estan haciendo bien por parte de los legisladores.

Que tenía de especial?