Buenos dias a todos.

La semana pasada tuve una reunion con los ingenieros de la empresa para la que trabajo, y estuvimos hablando de que hacer a partir del 2020 con la normativa Fgas que en principio va ha hacer inviable el uso de refrigerantes con GWP mayor de 1500.

He estado viendo algo acerca del R 427A, pero me comentaban que este gas tiene un gran problema con la temperatura de descarga. Ya se que se aconseja la inyeccion de liquido para contrarestar este problema, pero el tema es que, segun me comentaba nuestro ingeniero jefe, los fabricantes de compresores NO DAN GARANTIAS PARA SUS COMPRESORES SI SE USA ESTE GAS.

Mi pregunta es la siguiente.

¿ Alguien tiene experiencia con el uso de este gas ?

El tema es que muchas de nuestras maquinas trabajan con temperaturas de evaporacion de -45ºC, lo cual nos complica mas el tema, ya que la relacion de compresion es muy alta, lo que suele ser un agravante para la temperatura de descarga de los compresores.

A ver si alguien me puede aportar algo.

Gracias a todos

las re conversiones que e realizado con 427 la mayoría han sido para media o alta temperatura , en pocos casos e usado para baja aunque como tu apuntas la condensación es un Hándicap que debes de valorar y tener en cuanta no todas las instalaciones te permiten ese valor , pero hacerse se han hecho y se puede hacer , aunque creo que ya habrás hecho algunos retrofit aquí te muestro mas o menos lo que se necesita aunque esta es para 417 el método es el mismo ya sabes que te admite mas menos una mezcla del 12% de aceite , un saludo

Gracias por tu respuesta, Faraona, pero yo voy mas encaminado a la sustitucion del 404a y del 507.
Y mas que problemas de condensacion, tenemos mas problemas con la temperatura de descarga del compresor.

De todos modos gracias

Yo te puedo comentar que se estàn realizando retro-fit de 404 a a 407a para media y baja temperatura y sin problemas es màs hay un mayor rendimiento .
Asì como para alta temperatura el 407c .
Tambièn van ha sacar nuevos refrigerantes como el 407 F para media y baja , el r442a (rs 50) con una tasa menor que el 407 a .
Tambièn està el 407 b pero creo que no se comercializa .
Ahora los equipos que se hizo el retro-fit de R22 al R404 a sin modificaciòn alguna con los nuevos refrigerantes tendràn muchos problemas de condensaciòn y altas temperaturas de descarga .
Todo esto hasta el 2030 que ya nos diran a ver que hacemos .

Gracias por tus consejos.

En la reunion salio a escena el 407a y y el 407f, y ambos tienen grandes problemas.

El 407f esta casi descartado desde el punto de vista comercial, ya que es dificil vender maquinas que han de usar un gas que paga royalties y que tiene un precio de venta elevado en el mercado, sobre todo cuando has de competir en mercados en los que el R12 aun esta en uso.

Y el 407a, pues mas de lo mismo. Tiene practicamente los mismos problemas que el 427a.

.Los fabricantes de compresores no nos dan garantias para usar sus compresores con este gas.
.Alta temperatura de descarga que obliga a usar la inyeccion de liquido.
.Y sobre todo algo que nos preocupa de sobremanera, un glide de 6ºC, que te puede complicar y mucho la vida expansionando a -45ºC.

De todos modos, me gustaria saber si alguien tiene experiencia en el 407a y quiere compartirla.

Por cierto, la Fgas en un principio entra en 2020, no en 2030, y solo quedan 6 años, y comprenderas que como fabricantes nos interesaria encontrar alguna solucion sostenible en el tiempo, al mismo tiempo que ponemos en el mercado maquinas que no van a tener problemas con el gas que usamos en unos poco años. Por eso estamos intentando dejar el 404a por algo con futuro, ya que este no lo tiene.

En fin, con tanta reglamentacion nueva, esto se esta complicando para todos, y mucho.

Tambien me gustaria saber si alguien ha usado alguna vez el 410a para baja temperatura. Se que no es un gas para ello, pero creo que tecnicamente es viable.

Gracias

El problema es el que comentas con refrigerantes zeotròpicos y ternarios para tan baja tan baja como lo que comentas pero Daikin usa equipos de r410 en baja temperatura .
Y si nos ponemos al Co2 menor rendimiento ya ni te cuento de presiòn pero es otra alternativa .
Y el R717 modificar equipos e instalaciones , es una alternativa .
Hasta que os fabricantes no modifiquen sus equipos mal asunto .
Chico pues creìa que el fin de los HFC era el 2030 .

Mira revisando las caracterìsticas de las unidades de refrigeraciòn Daikin ZEAS con R410 , el rango de temperaturas de evaporaciòn son de +10 a -45 C .
Pero es lo que comentas , con los equipos existentes no hay posibilidad .

A ver. La Fgas no es mas que un proyecto de ley, pero ya se sabe que estos euroburocratas te van avisando poco a poco para que te vayas haciendo a la idea.
Por eso es mejor ser previsor e irse preparando para lo que nos viene.
De todos modos, te digo que ni el amoníaco ni el CO2 son opciones, sobre todo por nuestro tipo de mercado.

Muchas gracias por la pista de Daikin. Le hechare un vistazo.

Gracias

Yo para un futuro lo veo muy interesante .
Y muy pocos fabricantes apostando por el .

algo de informacion sobre el 407A

Hola fancismorcillo
Preguntabas sobre el uso de R-410A en baja temperatura.
Te dejo un enlace para que puedas ampliar conocimientos.
www.fempa.es/webcms/usuario/File/COMUNIC...20Febrero%202012.pdf
Tambien te remito a esta dirección de youtube para que puedas visualizar en video, el funcionamiento de uno de estos sistemas.

Espero que sirvan de ayuda.
Saludos.

Hola, no se si pillo tu prolema. Lo qu necesitas es refrigerar la culata?
Piensa en utlizar salida de aire comprimido ademas de los ventiladores de cUlata .