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TEMA: CAMARA FRIGORIFICA POSITIVA SIN HISTERESIS,

CAMARA FRIGORIFICA POSITIVA SIN HISTERESIS, hace 8 años 4 meses #61188

  • JEISON
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Hola familia, hoy he estado reparando una camara frigorifica, esta trabaja con R134a y tiene una temperatura de consigna de 20ºc. (se debe mantener a esa temperatura, un cultivo especial de Algas marinas).
He puesto la unidad en marcha y todo funcionaba aparentemente bien, aunque el compresor me indicaba unas presiones muy bajas, 1,5 bar en baja y 8 bar en alta y se matenía estable, en principio probe agregarle un poco de gas para ver como reaccionaba, despues de observar que no había un correcto ciclo frigorifico, observe que estaba averiada la bobina de la selenoide. Bueno, una vez sustituida, empezo a descender sin problema la temperaura de la camara. Lo que he observado a continuación es que una vez llega a 20ºc, aunque para el compresor, nuevamente se pone en marcha porque el termostato digital da orden de ponerse en marcha. Me he dado cuenta que no tiene un intervalo programado, no hay una histeresis, necesariamente tiene que mantenerse la camara a 20º centigrados, no puede ni bajar ni subir, claro, constantemente esta haciendo entradas y paradas tanto la selenoide como todo el equipo. nunca me había encontrado con algo así, siempre he controlado temperaturas a intervalos que permiten un descanso prudencial del equipo frigorifico y no se, si exista un metodo concreto para mejorar esto, que recomendacion me pueden dar al respecto, o sencillamente su funcionamiento tendrá que ser así.
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Re: CAMARA FRIGORIFICA POSITIVA SIN HISTERESIS, hace 8 años 4 meses #61190

  • Fresquiviri
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Desconozco ese caso que comentas, solo comentarte que esos arranques continuos provocarán la rotura del compresor. ¿Hay posibilidad de usar un inverter? Saludos.
Pasión es ausencia de frío
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Re: CAMARA FRIGORIFICA POSITIVA SIN HISTERESIS, hace 8 años 4 meses #61195

  • Pascalin
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Evidentemente, si es una camara de cultivo y la temperatura no puede variar, la instalación que tienes no parece la mas correcta.

Aqui falla algo, porque de un principio supongo que funcionaria o es un problema de diseño de toda la vida.

Si alguna vez a funcionado correctamente, tendras que analizar donde esta la desviación de ese funcionamiento y si no es asi, lo unico que puedes hacer es instalar una regulación de capacidad que entre a funcionar cuando se alcanza la temperatura.

Supongo que tendra fuentes de calor de luminosidad programadas, control de humedad y aporte de calor segun el ciclo.

Si nos das mas datos podremos buscar una solución.

Un saludo
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Re: CAMARA FRIGORIFICA POSITIVA SIN HISTERESIS, hace 8 años 4 meses #61207

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Lo que pides no puede funcionar.
Con un secundario de agua y difusión de conductos,tipo frigorífero,creo que sí.
Creo que no se ha pensado bien o se ha aprovechado maquinaria.
Me sigue fascinando este oficio,a pesar de todo.
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Re: CAMARA FRIGORIFICA POSITIVA SIN HISTERESIS, hace 8 años 4 meses #61209

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Con lo que dices no se puede decir con seguridad si funciona o no.

Puede que el controlador sea PID y por esto no tenga Diferencial.

Esto funciona, si se respetan ciertas precauciones.

Una posibilidad para evitar arranques es desviar gas de la parte de alta del recipiente a la aspiración mediante una válvula reguladora de presión.

No hablo de inventos si no de sistemas que se aplican en cámaras especiales y de fiabilidad constractada.
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Re: CAMARA FRIGORIFICA POSITIVA SIN HISTERESIS, hace 8 años 4 meses #61231

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Para que una camara o sistema de control de temperatura funcione con un PID la señal de salida variable tiene que tener un sistema de capacidad variable, es decir con un compresor que funcione como todo o nada no puede estar conectado a un PID,
La señal de salida del PID puede ser de 0 a 10 voltios o de 4 a 20 miliamperes pero el compresor si lo unico que tiene es paro o marcha dificilmente puede funcionar.
Otra cosa seria un inverter o una valvula de regulacion de una bateria de agua.
Sin embargo una vez estuve viendo una maquina de temperatura controlada que llevava en la linea de liquido una valvula de 3 vias para refrigerante que modulaba la alimentacion de liquido al evaporador con lo que supuestamente parcializaba la potencia pero se coplementaba con otra que regulaba la temperatura de los gases de aspiracion para protegerlo y en este caso se justificaba ya que tambien tenia desumectacion.
Igual lleva un PID y lo que esta jodido es la pastilla anticiclos que llevan muchas camaras y por eso entra el compresor tan seguido y nos estanos comiendo el coco todos.
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Re: CAMARA FRIGORIFICA POSITIVA SIN HISTERESIS, hace 8 años 4 meses #61232

  • El Ali
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YO e visto un tipo de cámara = para hacer pruebas de laboratorio. Juegan cn la válvula de expansión electronica y cn by pass de la descarga a la aspiración previamente enfriado cn otra válvula de expasión electronica. Y funciona. La cámara tiene un rango de funcionamiento de -20 a +35
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Re: CAMARA FRIGORIFICA POSITIVA SIN HISTERESIS, hace 8 años 4 meses #61235

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El Ali escribió:
YO e visto un tipo de cámara = para hacer pruebas de laboratorio. Juegan cn la válvula de expansión electronica y cn by pass de la descarga a la aspiración previamente enfriado cn otra válvula de expasión electronica. Y funciona. La cámara tiene un rango de funcionamiento de -20 a +35
Lo que tu viste es alta tecnologia en mi caso la maquina tenia por lo menos 25 años
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Re: CAMARA FRIGORIFICA POSITIVA SIN HISTERESIS, hace 8 años 4 meses #61236

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goldete escribió:
Para que una camara o sistema de control de temperatura funcione con un PID la señal de salida variable tiene que tener un sistema de capacidad variable, es decir con un compresor que funcione como todo o nada no puede estar conectado a un PID,
La señal de salida del PID puede ser de 0 a 10 voltios o de 4 a 20 miliamperes pero el compresor si lo unico que tiene es paro o marcha dificilmente puede funcionar.
Otra cosa seria un inverter o una valvula de regulacion de una bateria de agua.
Sin embargo una vez estuve viendo una maquina de temperatura controlada que llevava en la linea de liquido una valvula de 3 vias para refrigerante que modulaba la alimentacion de liquido al evaporador con lo que supuestamente parcializaba la potencia pero se coplementaba con otra que regulaba la temperatura de los gases de aspiracion para protegerlo y en este caso se justificaba ya que tambien tenia desumectacion.
Igual lleva un PID y lo que esta jodido es la pastilla anticiclos que llevan muchas camaras y por eso entra el compresor tan seguido y nos estanos comiendo el coco todos.

No creas que necesariamente tiene que ser así. La salida de un PID puede ser todo o nada.
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Adjunto imagen, la entrada del blog
www.infoplc.net/blog2/index.php?s=PID
Última Edición: hace 8 años 4 meses por dacien.
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Re: CAMARA FRIGORIFICA POSITIVA SIN HISTERESIS, hace 8 años 4 meses #61258

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Dacien me dejas descolocado con tu respuesta y dado que en esto de la regulacion tu eres el que lo dominas me lo podrias explicar.
Yo parto de la base que un control por ejemplo de temperatura de impulsion de un climatizador si lo hacemos con un termostato tenemos un punto de consigna y un diferencial, si este control ademas controla la desviacion de la temperatura de consigna seria un PI y y ademas tiene en cuenta el error de ajuste con el tiempo seria un PID.
Nose si me e explicado bien ¿es asi?
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Re: CAMARA FRIGORIFICA POSITIVA SIN HISTERESIS, hace 8 años 4 meses #61277

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Como bien dice Dacien existen controladores PID todo o nada.

Un ejemplo es el omron E5CN el cual utilizo bastante. El modelo que utilizo es de dos salidas dependientes.

1. Salida a relé
1. Salida SSR (o comúnmente llamada relé de estado solido).

La salida a relé la utilizo para activar o desactivar solenoide en la linea de liquido, si el controlador no esta demandando frió. Y como bien dice Dacien baypaseo gas de la parte alta del calderín a una cierta presión (lo mas proxima a la presión de evaporación), para que el compresor no me entre en vacío y se refrigere.

Si lo que demanda el controlador es subir temperatura entra en juego la salida SSR hacia el relé de estado solido, mediante pulsaciones( que no es ni mas ni menos que un contactor pero sin entradas y salidas mecánicas, un transistor)el cual alimenta una resistencia para que se eleve la temperatura.

Esto es una de las varias formas que hay de hacer un control preciso de temperatura.
Se puede hacer también con agua y válvulas de paso proporcionales, variador de frecuencia, digital scroll, derivando gas caliente al evaporador........

Pero bueno a lo que vamos, lo que no es normal es que el compresor este entrando y saliendo ya que no se refrigerara y durara un suspiro.

Dinos que tipo de controlador lleva (marca y modelo y si puedes algunas fotitos o esquema) y te echamos una mano. Puede ser Omron , Jumo, Eurotherm, West (son los mas utilizados)

En armarios de laboratorio pequeños he visto infinidad de fabricantes que solo cortan solenoide y dejan en vació el compresor hasta que el controlador demande otra vez que esta entre en juego, y como no los compresores duran un pelao.

Realizamos bastantes sistemas de este tipo y me apasiona el tema

Un saludo
Tiene cojones la cosa ( Y luego dicen que España va bien)
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Re: CAMARA FRIGORIFICA POSITIVA SIN HISTERESIS, hace 8 años 4 meses #61284

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goldete escribió:
Dacien me dejas descolocado con tu respuesta y dado que en esto de la regulacion tu eres el que lo dominas me lo podrias explicar.
Yo parto de la base que un control por ejemplo de temperatura de impulsion de un climatizador si lo hacemos con un termostato tenemos un punto de consigna y un diferencial, si este control ademas controla la desviacion de la temperatura de consigna seria un PI y y ademas tiene en cuenta el error de ajuste con el tiempo seria un PID.
Nose si me e explicado bien ¿es asi?

Si solo tenemos en cuenta la desviación es P (Proporcional a el error). I es integral o dicho de otra forma la sumatoria de los errores o dicho de otra forma el error acumulado y por ultimo D que es la parte derivada, puedes entenderlo como la aceleración (la velocidad a la que cambia el valor de proceso) Por poner un ejemplo la derivada de la velocidad es la aceleración.
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