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TEMA: Principio físico

Re: Principio físico hace 11 años 4 meses #104020

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Hola.
Genial, el tema no esta resultando nada arido sino todo lo contrario, deseo aportar un enlace que considero interesante por los conceptos que a mi me aclaró.



Creo que el tema de la botella es como la instalacion del split com una parte exterior y otra interior con dos temperaturas claramente diferenciadas pero una sola presion, cabe esperar que el refrigerante este en fase liquida en la parte exterior normalmente en el carter del compresor de hay la necesidad de colocar la resistencia de carter para evitar la condensacion del refrigerante que junto con el aceite y al arrancar el compresor produce la evaporacion del refrigerante y el arrastre del aceite, un problemon.

Saludos
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Re: Principio físico hace 11 años 4 meses #104021

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FINEAS escribió:
La pregunta,ahora,es como explicar en términos físicos que una botella llena de vapor recalentado no aumentará su presión por mucho calor que le apliquemos.Para mí contradice el principio de que un gas a volumen constante si aumentamos su temperatura aumenta también la presión.Ya no queda ni una gota de líquido y en principio el vapor recalentado es un gas ¿no?,pero no cumple uno de sus principios(aparentemente).
Saludos.
Fineas

Hola.
El simil de la botella contempla que un extremo este a una temperatura y el otro a otra distinta, esto ocurre continuamente por ejenplo en una nevera cuando se para el compesor despues de enfriar la temperature interior esde -18ºC si es congelador o 4ºC si es refriferador la temperatura exterior es la de la cocina, 22ºC en el interior hay una unica presion, ¿cual?, pues la correspondiente a la temperatura mas baja, en el evaporador (temperatura mas fria) se condensara parte del refrigerante otra parte estara por el compresor, condensador, etc a temperatura ambiente pero su presion sera la de saturacion a la temperatura del evaporador.

Saludos
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Re: Principio físico hace 11 años 4 meses #104022

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joseb71 escribió:
jose me alegro, solo te faltaba un poco de aguardiente de galicia , a35ºc
feliz navidad,

Hola.

Esa graduacion es la que se encuentra en bebidas como pacharan, ponches, anises y licores de baja graduacion, la queimada de menos de 58% no arde.

Saludos
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Re: Principio físico hace 11 años 4 meses #104029

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Creo que “joseb71“ se refiere a la Temperatura Ambiente en Venezuela en la zona costera, llanos o selva, pero, seria desde Julio a Agosto, ahora estamos mas frescos, unos 28¤C y sin lluvias
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Re: Principio físico hace 11 años 4 meses #104030

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Hola

joseregue escribió:
Creo que “joseb71“ se refiere a la Temperatura Ambiente en Venezuela en la zona costera, llanos o selva, pero, seria desde Julio a Agosto, ahora estamos mas frescos, unos 28¤C y sin lluvias

Correcto, error por mi parte. Gracias.

Saludos
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Re: Principio físico hace 11 años 4 meses #104049

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Hola.
Entre todas las intervenciones he sacado una teoría. Como ha puesto Martinie,parece que existen diferentes comportamientos, según el gas estudiado, para el principio general de los gases que dice: que a volumen constante un aumento de temperatura causa un aumento de presión. Cuando se estudia el sistema frigorífico básico se habla de la relación presión temperatura. Mi teoría es que esta relación presión-temperatura que todos conocemos en refrigeración es la ley general de los gases,pero aplicada a un caso concreto y con sus leyes específicas. Cuando se dice que la relación presión-temperatura solo se cumple en refrigerantes si hay líquido,sería una característica concreta para los refrigerantes y una especificación de la norma general de los gases.
Saludos.
Fineas.
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Re: Principio físico hace 11 años 4 meses #104380

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Hola.

joseregue escribió:
Sobre lo que escribe "xeliño", supongo que cuando dices "trabaja" te refieres a sacar propano del cilindro, porque se esta utilizando y vaciando el recipiente.
Si, efectivamente la llave de la botella esta abierta y el manoreductor o regulador de presion deja salir una cierta cantidad de gas con lo que se esta produciendo una evaporacion del liquido contenido en la botella, para producirse la evaporacion del liquido este necesita absorver calor.
"En invierno, cuando se trabaja con gases licuados tipo propano observamos que una parte de la botella se congela y la superior no, ¿idica eso que dentro de la botella hay dos temperaturas?."

Pues parece que, aunque muy proximas puede darse que esten dos temperaturas, ya que la parte con liquido se llega a escarchar mientras que la parte de la botella con gas lo mas que hace es sudar.
ES UNA SOLA TEMPERATURA, PERO, EN EL PROPANO LIQUIDO ESTA FUNCIONADO EL CALOR LATENTE Y EN EL VAPOR DE PROPANO EL CALOR SENSIBLE. ESO HACE QUE EXISTA MAYOR ABSORCION DE FRIGORIAS O BTU EN EL CAMBIO DE ESTADO DE LIQUIDO A VAPOR, Y EL AGUA DEL AIRE SE CONGELA, Y EL VAPOR SOLO ABSORBE CALOR SENSIBLE DEL AIRE QUE TOCA EL RECIPIENTE.

Esta es una explicacion, calor latente implica cambio de estado (evaporacion) y calor sensible implica cambio de temperatura.
Y SI TIENES UN RECIPIENTE VERTICAL CON UNA COLUMNA DE LIQUIDO Y UN ESPACIO GASEOSO, AL DESCENDER BRUSCAMENTE LA PRESION, SON LAS MOLECULAS DE LA SUPERFICIE SUPERIOR, EL "ESPEJO DE LIQUIDO" LAS QUE EMPIEZAN PRIMERO A TRANSFORMARSE EN VAPOR, POR ESTAR A MENOR PRESION QUE LAS DE ABAJO, QUE TIENEN PRESION HIDROSTATICA.

Y EL UNICO CALOR QUE PUEDEN ABSORVE, ES EL DE LAS PAREDES DEL CILINDRO Y ESTE DEL AIRE Y DEL AGUA QUE ESTEN TOCANDO AL CILINDRO

Hay otro calor muy importante que el liquido puede usar para la producion de gas y este es el del propio liquido por eso baja su teperatura.
Colocas las Temperaturas de dos partes de la botella, sin decir dimensiones.

Cuando se habla de gas o vapor, estamos con moleculas en movimiento, una molecula esta en el extremo de 0ªc y transcurrido un tiempo esta en el de 24ªC,

es.wikipedia.org/wiki/Gas

acuerdense de la "conveccion"

es.wikipedia.org/wiki/Convecci%C3%B3n

Y en caso de haber suficientes moleculas para pasar a la condicion de Saturado, se produce el mismo juego, por cada molecula que tome suficiente energia para ser "gas", habra otra que ceda esa energia y que se haga "liquido".

Por lo tanto, mientras un extremo este a 0ªC y el otro a 24ªC, estaras quitando (al extremo frio) frigorias o BTU y/o agregando (al extremo caliente) frigorias o BTU. NECESITAS TRANSFERIR (MOVER) ENERGIA ADICIONAL (DE OTRA FUENTE), PARA MANTENER ESAS CONDICIONES.

Y como no hay dimensiones ni geometria, no se puede calcular nada.

No sera lo mismo en Un recipiente de un metro de longitud, que en otro de 10 metros.

Evidentemente no se trata de calcular nada sino de entender como puede estar el gas en el circuito frigorifico sabiendo que la Unidad interior esta a 24ºC y la Exterior a 0ºC coexistiendo a la misma pre4sion dos temperaturas pues no cabe duda que el refrigerante en el interior de la vivienda esta a 24ºC (estado gaseoso) y en el exterior liquido a 0ºC
Y la Presion de ese Cilindro sera en funcion de su geometria, CANTIDAD (KILOS) DE REFRIGERNATE QUE CONTENGA y velocidad del movimiento de energia.

Despues de escribir TODO lo de arriba, veo que es un Intercambiador de Calor.


Saludos y trabajo para todos.
Última Edición: hace 11 años 4 meses por xeliño.
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