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hola para estudiantes,
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FINEAS escribió:
Las dos respuestas son sí.

Para Martinie, el refrigerante migra hacia la parte más fría

Hola Joseb71,saludos.
En la figura 1.68 todavía queda la última gota de refrigerante y la presión es 10,9bar.En la siguiente figura(1.69),el vapor se ha recalentado 5ºC,hasta 35ºC y la presión sigue siendo 10,9bar.
Según esto parece que el recalentamiento del vapor no hace subir la presión.
Por tanto contradice el principio físico de que los gases a volumen constante, si aumentamos la temperatura, aumenta la presión.
¿Como se explica?.
Saludos.
Fineas.

Hola,
Imaginemos una botella de refrigerante muy larga con un extremo en la calle a 0º y el otro extremo en un salon a 24ºC, en la botella hay una unica presion pero dos temperaturas, la presion en el interior de la botella sera la de saturacion a la temperatura mas baja en este caso la correspondiente a 0ºC y practicamente la totalidad de la masa de refrigerante esta en la parte exterior de la botella. En invierno, cuando se trabaja con gases sicuados tipo propano observamos que una parte de la botella se congela y la superior no, ¿idica eso que dentro de la botella hay dos temperaturas?.

Saludos

Sobre lo que escribe "xeliño", supongo que cuando dices "trabaja" te refieres a sacar propano del cilindro, porque se esta utilizando y vaciando el recipiente.


"En invierno, cuando se trabaja con gases licuados tipo propano observamos que una parte de la botella se congela y la superior no, ¿idica eso que dentro de la botella hay dos temperaturas?."

ES UNA SOLA TEMPERATURA, PERO, EN EL PROPANO LIQUIDO ESTA FUNCIONADO EL CALOR LATENTE Y EN EL VAPOR DE PROPANO EL CALOR SENSIBLE. ESO HACE QUE EXISTA MAYOR ABSORCION DE FRIGORIAS O BTU EN EL CAMBIO DE ESTADO DE LIQUIDO A VAPOR, Y EL AGUA DEL AIRE SE CONGELA, Y EL VAPOR SOLO ABSORBE CALOR SENSIBLE DEL AIRE QUE TOCA EL RECIPIENTE.

Y SI TIENES UN RECIPIENTE VERTICAL CON UNA COLUMNA DE LIQUIDO Y UN ESPACIO GASEOSO, AL DESCENDER BRUSCAMENTE LA PRESION, SON LAS MOLECULAS DE LA SUPERFICIE SUPERIOR, EL "ESPEJO DE LIQUIDO" LAS QUE EMPIEZAN PRIMERO A TRANSFORMARSE EN VAPOR, POR ESTAR A MENOR PRESION QUE LAS DE ABAJO, QUE TIENEN PRESION HIDROSTATICA.

Y EL UNICO CALOR QUE PUEDEN ABSORVE, ES EL DE LAS PAREDES DEL CILINDRO Y ESTE DEL AIRE Y DEL AGUA QUE ESTEN TOCANDO AL CILINDRO

Colocas las Temperaturas de dos partes de la botella, sin decir dimensiones.

Cuando se habla de gas o vapor, estamos con moleculas en movimiento, una molecula esta en el extremo de 0ªc y transcurrido un tiempo esta en el de 24ªC,

es.wikipedia.org/wiki/Gas

acuerdense de la "conveccion"

es.wikipedia.org/wiki/Convecci%C3%B3n

Y en caso de haber suficientes moleculas para pasar a la condicion de Saturado, se produce el mismo juego, por cada molecula que tome suficiente energia para ser "gas", habra otra que ceda esa energia y que se haga "liquido".

Por lo tanto, mientras un extremo este a 0ªC y el otro a 24ªC, estaras quitando (al extremo frio) frigorias o BTU y/o agregando (al extremo caliente) frigorias o BTU. NECESITAS TRANSFERIR (MOVER) ENERGIA ADICIONAL (DE OTRA FUENTE), PARA MANTENER ESAS CONDICIONES.

Y como no hay dimensiones ni geometria, no se puede calcular nada.

No sera lo mismo en Un recipiente de un metro de longitud, que en otro de 10 metros.

Y la Presion de ese Cilindro sera en funcion de su geometria, CANTIDAD (KILOS) DE REFRIGERNATE QUE CONTENGA y velocidad del movimiento de energia.

Despues de escribir TODO lo de arriba, veo que es un Intercambiador de Calor.

a "joseb71"
pues si hoy cene una arepa de salchicha en salsa con queso amarillo, una hallaca, y CocaCola con Solera Verde.
Por eso estoy sin sueño a estas horas.

Creo que la pregunta original se basa en el ciclo refrigerante ideal con recalentamiento. Pero un cliclo ideal difiere del real.

en el ciclo real el recalentamiento comienza en el ultimo 10% del evaporador, si dentro del mismo evaporador. La presion a la entrada y la salida del evaporador tambien es diferente en un ciclo real debido a la perdida POR los elementos que lo componen.

Asi que al menos en los estudios que llevo realizado, la conclusion es que tanto en la evaporacion como en la condensación se producen caidas de presion.

No se si por aqui van los tiros o yo he leido mal la pregunta del post.

jose me alegro, solo te faltaba un poco de aguardiente de galicia , a35ºc
feliz navidad,

La pregunta,ahora,es como explicar en términos físicos que una botella llena de vapor recalentado no aumentará su presión por mucho calor que le apliquemos.Para mí contradice el principio de que un gas a volumen constante si aumentamos su temperatura aumenta también la presión.Ya no queda ni una gota de líquido y en principio el vapor recalentado es un gas ¿no?,pero no cumple uno de sus principios(aparentemente).
Saludos.
Fineas

Tal vez esto,lo aclare un poco:

Gases reales

Artículo principal: Ecuación de Van der Waals.
Si se quiere afinar más o si se quiere medir el comportamiento de algún gas que escapa al comportamiento ideal, habrá que recurrir a las ecuaciones de los gases reales, que son variadas y más complicadas cuanto más precisas.
Los gases reales no se expanden infinitamente, sino que llegaría un momento en el que no ocuparían más volumen. Esto se debe a que entre sus partículas, ya sean átomos como en los gases nobles o moléculas como en el (O2) y la mayoría de los gases, se establecen unas fuerzas bastante pequeñas, debido a los cambios aleatorios de sus cargas electrostáticas, a las que se llama fuerzas de Van der Waals.
El comportamiento de un gas suele concordar más con el comportamiento ideal cuanto más sencilla sea su fórmula química y cuanto menor sea su reactividad ( tendencia a formar enlaces). Así, por ejemplo, los gases nobles al ser moléculas monoatómicas y tener muy baja reactividad, sobre todo el helio, tendrán un comportamiento bastante cercano al ideal. Les seguirán los gases diatómicos, en particular el más liviano hidrógeno. Menos ideales serán los triatómicos, como el dióxido de carbono; el caso del vapor de agua aún es peor, ya que la molécula al ser polar tiende a establecer puentes de hidrógeno, lo que aún reduce más la idealidad. Dentro de los gases orgánicos, el que tendrá un comportamiento más ideal será el metano perdiendo idealidad a medida que se engrosa la cadena de carbono. Así, el butano es de esperar que tenga un comportamiento ya bastante alejado de la idealidad. Esto es porque cuanto más grande es la partícula constituyente del gas, mayor es la probabilidad de colisión e interacción entre ellas, factor que hace disminuir la idealidad. Algunos de estos gases se pueden aproximar bastante bien mediante las ecuaciones ideales, mientras que en otros casos hará falta recurrir a ecuaciones reales muchas veces deducidas empíricamente a partir del ajuste de parámetros.
También se pierde la idealidad en condiciones extremas, como altas presiones o bajas temperaturas. Por otra parte, la concordancia con la idealidad puede aumentar si trabajamos a bajas presiones o altas temperaturas. También por su estabilidad química.

Es de aquí:

es.wikipedia.org/wiki/Gas

Hay para leer un rato. ,.-7 ,.-7 ,.-7

Guillermo