TEMA: Consulta Inverter alimentacion Bifase?

Re: Consulta Inverter alimentacion Bifase? hace 12 años 3 meses #81711

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icaro8 escribió:
olfera escribió:
maestro olfera discúlpame pero esta ves no entiendo la relación de este pos con el link de un disyuntor que dejaste.
si fueras tan amable de explicarte te lo agradecería mucho .


saludos viejo amigo y un abraso ,.-32


Pienso con esto aclarar la idea de los dos fusibles o del interruptor diferencial.
Se recomienda en las instalaciones que tienen tierra colocar un disyuntor diferencial que interrumpa el paso de corriente cuando la línea viva se va a tierra.

www.electronica-basica.com/disyuntor-electrico.html


es.wikipedia.org/wiki/Interruptor_diferencial
Nuestro trabajo depende más de lo que hacemos y no de lo que sabemos.
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Última Edición: hace 12 años 3 meses por olfera.
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Re: Consulta Inverter alimentacion Bifase? hace 12 años 3 meses #81714

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multimarcas escribió:
icaro8 escribió:

se esta hablando de dos fusibles uno para fase y otro para neutro o segunda fase y en realidad esta postura carece de sentido .


Porque? imaginate una placa que sea trifasica porque no puede llevar tres varistores. Si hay una subida de tension en cualquiera de las tres fases la placa queda portegida.

Si es monofasica un varistor+fusible y si es bifasica dos varistores+dos fusibles, si es trifasica tres y tres.

amigaso multimarcas estas confundiendo todo amigaso ,

si se estuviesemos hablando de alimentación trifásica para una maquina frigorífica si estaría correcto colocar tres varistores
pero amigaso ESTE NO ES EL CASO TRATADO EN ESTE POS

SI LA ALIMENTACIÓN FUERA MONOFÁSICA O BIFASICA SI PROCEDE PONER UN (1) FUSIBLE + (1)VARISTOR Y ESTE ES EL CASO QUE ESTAMOS TRATANDO EN ESTE POS



saludos muchacho loco y un abraso ,.-32
Última Edición: hace 12 años 3 meses por icaro8.
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Re: Consulta Inverter alimentacion Bifase? hace 12 años 3 meses #81715

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olfera escribió:
icaro8 escribió:
olfera escribió:
maestro olfera discúlpame pero esta ves no entiendo la relación de este pos con el link de un disyuntor que dejaste.
si fueras tan amable de explicarte te lo agradecería mucho .


saludos viejo amigo y un abraso ,.-32


Pienso con esto aclarar la idea de los dos fusibles o del interruptor diferencial.
Se recomienda en las instalaciones que tienen tierra colocar un disyuntor diferencial que interrumpa el paso de corriente cuando la línea viva se va a tierra.

www.electronica-basica.com/disyuntor-electrico.html


es.wikipedia.org/wiki/Interruptor_diferencial

amigaso olfera tengo la impresion que no has seguido el hilo del pos desde el principio ya que el tema planteado no pasa por la protección externa de la maquina eléctrica
si seguís el hilo del pos desde el principio te daras cuenta que se esta hablando de la plaqueta electrónica del equipo.

saludos amigaso y un fuerte abraso
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Re: Consulta Inverter alimentacion Bifase? hace 12 años 3 meses #81716

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pepe_elpata escribió:
icaro8 escribió:


Estimado señor:

Debo de darle la razón en algún punto, en el que después de recapacitar llego a la conclusión que efectivamente carece de todo sentido el colocar 2 fusibles en la tarjeta. No ha lugar tal como usted dice.
También en el que la puesta a tierra ha de ser obligatoria e impecablemente efectuada.


pepe_elpata escribió:
icaro8 escribió:
Los demás vamos a desarrollarlos.

En el esquema que usted dibuja ya vemos claro que convierte una alimentación unipolar en otra bipolar a través de un transformador ???? No entiendo el porqué, pues esa no es la pregunta inicial, pero así todo tener que colocar un transformador de, como mínimo, 2, 3 o 4 KVA, incluso mayor dependiendo del equipo, cuesta un pastón.

ser pepe_elpata el dibujo y escrito que he dejado solo pretende ser un ejercicio mental de ayuda para seguir el razonamiento y nada mas que eso .
es mas a tal punto reafirmo lo escrito que usted mismo esta cayendo en error ya que una alimentación unipolar(neutro -fase) NO se la puede transformar en bipolar(fase -fase)al pasarla por un transformador ya que en la alimentación unipolar no existe ángulo de desfasage como existe en una alimentación bifasica (120 grados ).

no olvide usted que entre

r-s hay 120 grados (bifásica)
s-t hay 120 grados (bifásica)
t-r hay 120 grados (bifásica)

entre r- neutro ,s- neutro- t- neutro
no existe ese desfasage

ser no estoy diciendo en ningún lugar que se debe instalar un transformador es mas si lee atentamente mi escrito en el aclaro que carece de sentido usar un transformador separador de etapas para protección ya que existen los disyuntores en la actualidad .

lo que he tratado de expresar es la idea que no es necesario tener una alimentación referida a tierra como hacen alusión en otros pos para poder alimentar una maquina frigorifica ya que con trifásica
220 v también es posible hacerlo y para la maquina en cuestión no existe diferencia alguna.


pepe_elpata escribió:
icaro8 escribió:
Sabemos también que la tensión de pico dividida por raíz de 2 nos desvela la tensión eficaz, que curiosamente es con la que trabajamos a menudo por que es la que medimos con nuestros polímetros. La de pico salvo para laboratorio, para los técnicos y para estropearnos las cosas, no se usa jamas. Sabemos que existe y a veces vemos sus catastróficos resultados, pero nada mas.

ser en este punto no coincido con su postura en absoluto y le pido disculpas por ello y paso a darle algunos fundamentos
un buen técnico reparador frigorista hoy día no puede dejar de tener un instrumento de medición que mida valores picos como ser una pinza del tipo amperometrica que tenga esas funciones ya que hoy dia una de las fallas mas habituales es la contaminación por armónicos en redes de alimentación (fliker por ejemplo)y la única manera de poder detectar este tipo de fallas es con este instrumento capaz de medir valores pico . Precio de la pinza aproximado 150 euros

Es muy habitual encontrar maquinas frigoríficas con quema de capacitor que muchas veces los reparadores frigoristas se limitan a cambiar el capacitor y no buscar las causas mas profundas de esta falla debido a que no tienen la preparación teórica suficiente para entender esta problemática de los armónicos en red (tema tratado en muchos pos en forofrio.com y tema por el cual vengo escribiendo en los distintos foros desde hace mas de 10 años ).

TAMBIEN ESTE TIPO DE PROBLEMÁTICA FUE UNA DE LAS RAZONES
POR LAS CUALES ABRIMOS LAS SALAS DE

AUTOMATIZACIÓN -ROBOTICA Y ALGO MAS
(MATEMÁTICAS-TRADUCCIONES-INGLES ETC ETC )
EN FOROFRIO.COM

ya que allí se tratan estos temas en forma mas académica para así poder profundizar mas en los distintos temas




pepe_elpata escribió:
icaro8 escribió:

Lo del Neutro como fase viva, en determinadas situaciones téngalo por seguro. A lo largo de mi vida he llevado muchos sustos con el, por no tratarlo con la debida consideración. Pero eso es que algo anda mal y hay que subsanarlo a la mayor brevedad
Y gracias a Dios hemos dejado de conectar el Neutro a la tubería del agua de red.

EN ESTE PUNTO SI ESTAMOS TOTALMENTE DE ACUERDO





pepe_elpata escribió:
icaro8 escribió:

Yo le pongo otro dibujo que creo si corresponde con la pregunta inicial y el tema de discusión

Esta imagen está oculta a usuarios invitados. Por favor, inicie sesión para poder verla.

También le adjunto un pequeño pdf donde le muestro que la firma Hiyasu también dispone de equipos 220/2/50 y de la marca Fujitsu con dos paginas para el mismo equipo, uno a 220/2/50 y otro a 230/1/50.

Tal vez la única diferencia en este asunto de las tensiones solo dependa del país al que va consignado y nosotros aquí comiéndonos el coco[/i][/size]

El dibujo que usted nos muestra es correcto y el que deje yo si lo mira o lee con atención notara que dice 380/220 50 hz y abajo dice 220/110/50 hz pero en realidad no importa mucho los niveles de tensión de la red de alimentación ya que como usted muy bien dice cada país tiene una red de alimentación que difiere del otro ,lo importante aquí es entender los conceptos de fondo y por eso realice el ejercicio mental e imaginario con el transformador en medio para con ello mostrar que es indistinto alimentar con monofásica de 220 v o con flotante de 220 v ya que a la maquina en cuestión le es indistinto .
también quise dejar en claro los erróneos criterios de 2 fusibles y dos varistores expuestos en otros pos

ser saludos desde la pcia de bs as rep argentina y quedo a sus ordenes para lo que guste ,.-32
Última Edición: hace 12 años 3 meses por icaro8.
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Re: Consulta Inverter alimentacion Bifase? hace 12 años 3 meses #81723

  • JEISON
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Creo que despues de leer todos los post, algunos se pueden hacer una idea de los motivos por los que se pueden averiar las placas electronicas y otros aún lo tienen complicado (yo lo enchufo y asi funciona jejeje) En fin, la cuestion esta, en quien decide realizar la instalación según las especificaciones técnicas exigidas por la marca y sus condiciones de garantía y quien no. Es evidente que las placas se averian, normalmente solemos ver averías. pero si que es bueno saber que cuando hay avería, puedes verificar una correcta alimentación y decir, (se ha averiado porque le llego su momento) o quedarte con la inquietud despues de ver que la alimentación no cumple con lo especificado. diferenciacion entre fase, neutro y tierra. buen post. seguir debatiendo. un saludo para todos y feliz año 2012
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Re: Consulta Inverter alimentacion Bifase? hace 12 años 3 meses #81731

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Hola , yo no conozco ninguna unidad inverter conectada a alimentacion bifasica , como me ha entrado la curiosodad he preguntado a Eurofred y esta a sido su conestacion ......

Stecnico Eurofred < Esta dirección de correo electrónico está protegida contra spambots. Usted necesita tener Javascript activado para poder verla. > 10 de enero de 2012 13:42
CC: Stecnico Eurofred < Esta dirección de correo electrónico está protegida contra spambots. Usted necesita tener Javascript activado para poder verla. >

Buenos días estimados clientes,

Tiene usted toda la razón el dato puede inducir a error de interpretación.
Donde dice ........../fases/........, debiera decir para ser más exactos hilos, pero como ya hemos comentado por teléfono, que es una errata, estas máquinas se han de conectar a una fase ó vivo de 380 voltios + 1 neutro, que nos da los 230v que habitualmente se dispone en cualquier instalación eléctrica doméstica convencional.

(1+N+T) 230v. 50Hz (fase+neutro+tierra)

saludos y gracias
Saludos
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Re: Consulta Inverter alimentacion Bifase? hace 12 años 3 meses #81732

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hola solamente queria decir L, N, T, muy buenos debates,creo que todos los equipos deben llevar conectada la toma de tierra,por que puede ocurrir cualquier cosa,saludos
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Re: Consulta Inverter alimentacion Bifase? hace 12 años 3 meses #81737

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joseb71 escribió:
hola solamente queria decir L, N, T, muy buenos debates,creo que todos los equipos deben llevar conectada la toma de tierra,por que puede ocurrir cualquier cosa,saludos

La toma de tierra es importante , he tenido casos de unidades con ciertos años de funcionamiento ,que sin mas, el diferencial empezar a saltar y solucionarlo sustituyendolo por un diferencial inmunizado.
Tambien añadir que hay unidades inverter 230/1/50 , instaladas con alimentacion bifasica y llegar a funcionar un tiempo pero luego dejar de hacerlo y dar problemas.
No se bien la solucion espero comentarios de frigoton.
Saludos
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Re: Consulta Inverter alimentacion Bifase? hace 12 años 3 meses #81758

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joseb71 escribió:
hola solamente queria decir L, N, T, muy buenos debates,creo que todos los equipos deben llevar conectada la toma de tierra,por que puede ocurrir cualquier cosa,saludos

ser joseb un gusto nuevamente y gracia por participar en este pos
creo que todos los que escribimos en este pos estamos de acuerdo en un solo punto y ese punto es que todos aceptamos que toda maquina eléctrica debe estar conectada a tierra con una jabalina o símil
otra cuestión muy distinta es cuando se habla o se hace referencia a un neutro que nada tiene que ver con la puesta a tierra de una jabalina conectada en la carcasa de los equipos para seguridad de los seres vivos .

espero se entienda este punto y no se preste a confusión como esta ocurriendo

saludos desde la pcia de bs a srep argentina ,.-32
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Re: Consulta Inverter alimentacion Bifase? hace 12 años 3 meses #81767

  • jaelec
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hola frigoton:
no hace falta que te compliques tanto la cabeza con tanto de aqui, tanto de alla, tanto como, tanto el, tanto ella, tanto monta monta tanto.
cuando estamos hablando de una tension monofasica a 230V, eso significa que partimos de red trifasica R-S-T (400V)entre cada uno de ellos tenemos haciendo parejas tenemos una tension de 400V.
si colocamos un punto comun entre los puntos R-S-T obtenenos el punto neutro, si comprobamos entre R y N tenemos 230V, lo mismo pasa en S y N como T y N.
cuando estamos hablando de una tension bifasica a 220V, eso significa que partimos de una red trifasica R-S-T (220V) entre cada uno de ellos tenemos haciendo parejas tenemos una tension de 220V. estas instalaciones estan realizadas anterior al año 1973, trabajos realizados por empresas de distribucion de electricidad, por ejemplo: Hidroelectrica Española.
todas las instalaciones actuales la tension de trabajo es 230/400V
cuando estas hablando de que hay problemas actuales, esto puede significar que hay perturbaciones en la red, esto significa que debes comprobar la tension actual, midiendo con un voltimetro y comprobar que tienes estas dentro de la tolerancia permitida por industria, siendo de +/-7% la tension.
si estas en una tension de 220V, debes tener entre 204,6V y 235,4V
si estas en una tension de 230V, debes tener entre 213,9V y 246,1V
todo lo que sobre pasases estos valores, es un problema que tiene tu cliente con la empresa distribuidora de energia. esto es otra historia que no tiene nada que ver con el tema.
el cable de tomatierra es un problema que no es de tu rama de trabajo, es un problema que viene por parte de la instalacion general del edificio.
hay instalaciones antiguas que no existe la conexion de tierra.
si la instalacion tiene en funcionamiento el cable de toma tierra, conectalo, ya que estas protegiendo tu equipo de posibles contactos indirectos.
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Re: Consulta Inverter alimentacion Bifase? hace 12 años 3 meses #81791

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jaelec escribió:
hola frigoton:
no hace falta que te compliques tanto la cabeza con tanto de aqui, tanto de alla, tanto como, tanto el, tanto ella, tanto monta monta tanto.

SER jaelec UN GUSTO Y ALGUNAS CONSIDERACIONES:

Esta parte de su escrito suena como a una banalización o minimización de los distintos escritos de análisis técnicos que suceden a lo largo de este pos y en verdad en lo personal creo que siempre que surge una duda técnica o que falte fundamentacion técnica todos los frigoristas tendríamos que ejercitar nuestras neuronas y como dice usted complicarnos la cabeza por la sencilla razón que a la hora de facturar (cobrar el trabajo)lo hacemos argumentando ser profesionales por ende debemos comportarnos como tal y dar ejemplo de ello en nuestros escritos mas aun en un foro de habla hispana que es vidriera del mundo





jaelec escribió:
hola frigoton:
cuando estamos hablando de una tension monofasica a 230V, eso significa que partimos de red trifasica R-S-T (400V)entre cada uno de ellos tenemos haciendo parejas tenemos una tension de 400V.
si colocamos un punto comun entre los puntos R-S-T obtenenos el punto neutro, si comprobamos entre R y N tenemos 230V, lo mismo pasa en S y N como T y N.
cuando estamos hablando de una tension bifasica a 220V, eso significa que partimos de una red trifasica R-S-T (220V) entre cada uno de ellos tenemos haciendo parejas tenemos una tension de 220V. estas instalaciones estan realizadas anterior al año 1973, trabajos realizados por empresas de distribucion de electricidad, por ejemplo: Hidroelectrica Española.

en este punto de su escrito lo que se esta dejando de lado es el hecho que las maquinas frigorificas se fabrican para distintos países del mundo como muy bien se a dicho en otra parte de este hilo de pos .
con esto lo que estoy tratando de significar es que existen países como Colombia , Venezuela o lugares del interior de argentina donde la alimentación publica es de 220v bifásico con solo dos cables los cuales ninguno de ellos tiene potencial referido a tierra .

EN CONCLUCION LES PIDO A TODOS NO SOLO A USTED QUE SEAMOS MAS UNIVERSALES Y GENEROSOS A LA HORA DE ESCRIBIR UN POS




jaelec escribió:
hola frigoton:
todas las instalaciones actuales la tension de trabajo es 230/400V
cuando estas hablando de que hay problemas actuales, esto puede significar que hay perturbaciones en la red, esto significa que debes comprobar la tension actual, midiendo con un voltimetro y comprobar que tienes estas dentro de la tolerancia permitida por industria, siendo de +/-7% la tension.
si estas en una tension de 220V, debes tener entre 204,6V y 235,4V
si estas en una tension de 230V, debes tener entre 213,9V y 246,1V
todo lo que sobre pasases estos valores, es un problema que tiene tu cliente con la empresa distribuidora de energia. esto es otra historia que no tiene nada que ver con el tema.

COMO FRIGORISTAS REPARADORES PROFESIONALES QUE ALEGAMOS SER A LA HORA DE FACTURAR, creo, digo me parece que también debemos ser profesionales a la hora de diagnosticar una posible falla eléctrica en la maquina frigorifica por cuestiones de alimentación eléctrica publica ,y en este punto disiento con su escrito porque considero que no podemos desentendernos del tema hasta que no hallamos detectado dicha falla y para ello debemos tener los conocimientos teóricos /prácticos de como hacer esa detección o falla .
no es solo con un multimetro que mida valor eficaz como se detectan fallas de alimentación eléctrica ya que como exprese en otro pos si la falla eléctrica es por contaminación de armonios en red usted ni ningún frigorista podrá detectar picos de tensión,frecuencia o de corriente que trabajen en el orden de 3ra 5ta 7ma 9na armónica ya que se debe poseer una instrumento de medicino de valores pico que solo cuesta o ronda los 150 euros para detectar estas anomalías
anomalías por perturbaciones muy comunes hoy en día en cualquier red eléctrica de cualquier ciudad del mundo.
este tipo de conocimientos técnicos es quien marca la linea divisoria , diferencia entre un frigorista profesional y un chapuza español o chanta argentino






jaelec escribió:
hola frigoton:
el cable de tomatierra es un problema que no es de tu rama de trabajo, es un problema que viene por parte de la instalacion general del edificio.
hay instalaciones antiguas que no existe la conexion de tierra.
si la instalacion tiene en funcionamiento el cable de toma tierra, conectalo, ya que estas protegiendo tu equipo de posibles contactos indirectos.

considero que es nuestra obligacion profesional ética y moral señalar fallas eléctricas donde se ponen en juego o en potencial riesgo la vida de los seres vivos y si pertenecen a nuestra rama .

saludos desde pcia de bs as rep argentina ,.-32
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Re: Consulta Inverter alimentacion Bifase? hace 12 años 3 meses #81793

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Sucede cada vez mas frecuentemente que algunos compañeros unos muy antiguos del foro y otros muy recientes cometen el mismo fallo:leen el ultimo post que a veces se tergiversa del tema principal porque el post evoluciona claro pero en funcion de lo ultimo leido contestan cosas y aconsejan cosa que yo jamas pedi como que me expliquen que es fase 380/220 que es un neutro y lo aconsejable que es que conecte la tierra para que no pase nada a nadie.
Si bien son consejos utiles,se van del tema.
Cuando veo estos desvios prefiero no contestar a cada uno como se esta tomando este trabajo el compañero Icaro8,no quiero ser maleducado por no aclarar a c/u pero es que el que esta diciendo cosas que no son del tema esta siendo desubicado con sus consejos que aunque sean correctos por seguridad es harina de otro costal en determinados post.
Considero que hay buena intencion Gracias por ello,pero los post debemos leerlos desde el principio y aun asi nos pasa me ha pasado cometer algu fallo de interpretacion con las respuestas pero intento siempre ir al TEMA actual del post (porque va evolucionando) ,.-17 ,.-17 ,.-17

Cuando por fin Vaya el SAT Oficial a esta reparacion os contare lo sucedido,Gracias
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