joseb71 escribió:
Al meterle presión de Contra Incendios la cosa mejoró mucho, pero para ir bien con una me falta enfriar el agua que entra al condensador o robar calor en la zona de descarga (Alta). Como antes expliqué esta máquina está diseñada para trabajar con temperaturas de agua de mar máxima de 32 Grados y muchas veces sobretodo de 14:00 a 21:00 horas la máquina estando al 100 % no llega a su temperatura de check point (6,5 Grados) eso es falta de potencia.

Bueno parece que tenemos mas datos de la unidad en un principio el compresor es un bitzzer abierto de tornillo que lleva acoplado un motor de 82 kw y el famoso condensador es tambien bitzzer de 4 pasos, tambien pone que la maxima temperatura de entrada es de 32ºC de agua de condensacion que corresponde a una presion de 41,5ºC es decir que con un salto termico de 5ºC y el evaporador 10,2 entrada y salida 6,5ºC evaporando a 1,5ºC.
Lo que nos ocupa el condensador deve pasar 76 metros cubicos hora con una caida de presion de 65 kpa es decir 0,6 bares y el evaporador es alfa laval. Pues con todos estos datos miras la bomba y con el consumo y altura manometrica busca la curva cual es el caudal real.
Asi de facil como en la vida. Te pongo una foto del condensador es un K4803TB y la bomba es AZCUE MN50/160 de 76 metros.
Te lo e dejado chupao, cuando dejes el indico pasate por el puerto seco de Madrid

con agua de mar te digo que ese condensador esta tupi y posible la bomba, si desmontaste ninguno tambien el filtro del circuito de agua hay que limpiarlo,y con bastante frecuencia, es condensador y todos los que tengas, estan plagaos de marisco que se pasan con el agua y quedan atrapados en la tapa por que no pasan por los tubos, asi que como minimo hay que quitar las tapas y eso es un trabajo de parada, y tiempo, ahora te mando el despiece y demas, saludos

Esta claro pues que la maquina que esta trabajando esta haciendolo, y gracias al sistema contraincendios, al 100% de potencia. Y tambien esta claro que el barco, para trabajar en esa latitudes del Indico, con una sola maquina no tiene suficiente potencia para la climatizacion del barco o las demandas de agua fria que tenga. Tambien esta claro que la bomba de agua para el condensador, la que sea y que no especificas, si la de agua fria, van algo escasillas y no dan el caudal necesario por lo que sea.

Es urgente pues "Chustoledo" que intentes reparar la otra maquina, la averiada, en prevision de cualquier problemilla con la que ahora esta dando servicio y nosotros intentar ayudarte en este caso.

¿En las horas centrales de calor y de mas demanda de agua fria no se puede animorar esta actuando sobre algun o algunos consumidor/s que no sea del todo necesarios?

Buenas Chustoledo.

Ahora si entiendo lo que te pasa¡¡¡¡¡.

A parte de hacer caso a lo que te dice Goldete para comprobar hasta que punto la maquina que te funciona tiene el condensador en condiciones, como tu dices, con un solo grupo facilmente no tienes potencia para todo el barco.

Centrandonos en la otra maquina, mi consejo es que te relajes y empieces por lo mas basico:

Segun tu, el problema de la maquina es que se te va a vacio y te para por baja. Esto, en cualquier sistema frigorifico, puede darse por:

1.- Solenoide de liquido defectuosa que no deja pasar liquido. Facilmente comprobable tomando temperaturas en la tuberia antes y despues de la solenoide. Si la temperatura es la misma, solenoide Ok. Si la diferencia es mayor a 1ºC solenoide rota.

2.- Filtro de liquido obstruido. Comprobar temperatura tuberia antes y despues del filtro. Si la diferencia superior a 1,5ºC, cambiar filtro.

3.- Valvula de expansion rota o atascada. Para comprobarla hay que medir recalentamiento. No indicas que tipo de VET tienes instalada. Supongo que sea electronica, ( lo supongo por la variacion de capacidad de los compresores ), por lo que has de comprobar transductor de presion de baja para control de la VET y sondas de temperatura adjuntas al control de la VET. Si todo esta bien, control electronico de la VET mal programado o roto. Si VET termostatica, controlar recalentamiento y filtro entrada orificio. Si recalentamiento mal ( o muy mal como parece ) intentar ajustarlo o cambiar VET en caso de que no sea posible su ajuste.

4.-Humedad en el circuito. Si tienes humedad, puedes tener atranque en la salida de la VET o en el distribuidor de liquido ( no se si el evaporador que tienes tiene distribuidor o no ). Hacer triple vacio aportando calor a las partes mas sensibles de almacenar humedad ( evaporador, VET, Distribuidor de liquido, etc )

5.-Falta de intercambio en el evaporador. Aunque siendo una maquina de agua, y por los datos que das, no creo que sea el caso. De todos modos controlar salto Tª entre la entrada y la salida del evaporador. Lo suyo alrededor de 5ºC. Si mayor, falta de intercambio. Controlar bombas, filtros y como dice Joseb, limpieza, mucha limpieza.

El hecho de que en la maquina te hallan desaparecido 40L de aceite, solo indica que esa maquina ha estado trabajando en vacio. El aceite, como supones lo tendras en el evaporador y demas. Si quieres comprobar, haz un agujero en el tubo de salida del gas hacia el compresor del evaporador. Pudiera ser que si el evaporador lo tienes lleno de aceite, el control de la VET se te este volviendo gilipollas, al reducir considerablemente la supercie de intercambio del evaporador. Por eso te aconsejaria hacer la prueba del taladro en el tubo de salida del evaporador, y drenar el aceite que te encuentres. Respecto a los filtros de aspiracion, si puedes cambialos, al igual que el de liquido.

NO REUTILICES EL ACEITE QUE PUEDAS SACAR DEL EVAPORADOR. RECUERDA QUE ES POE. Si puedes, aceite nuevo, o en el futuro tendras problemas de humedad y acidez.

Esta es la teoria de lo basico. No se cuantas de estas cosas has comprobado, y como lo has hecho. Solo puedo aconsejarte como Silentbloc que te lo tomes con calma y que vallas descartando cosas poco a poco. Muchas veces tenemos la liebre delante de nosotros y no la vemos.

Animo y saludos.

ebueno esos compresores, sin aceite no funcionan,asi esa es una,si para por baja por que dices que para por alta, esto como es ,por alta o por baja,un compresor es suficiente, el otro es reserva, paro se pueden alternar, y el filtro de aceite sabes como esta,saludos

En el otro post "Moncayo" pregunto:
"si tienes tambien dudas de la efectividad condensador ademas de la temperatura del agua de entrrada (28ºC, dices) hace falta saber la temperatura de salida y la presion diferencial entre la entrada y agua y la de salida en el propio condensado".
.
Es que no tiene para medir presiones y temperaturas, de otra forma que no sea el tablero del Equipo?

joseregue escribió:
Ya "joseregue". Si estamos en ello. Pero haber en medio del Indio tenemos lo que tenemos y hay que, en ultima instancia, ayudar en lo que se pueda y de cualquiera de las maneras.

En medio del Indico, entre otras cosas, tenemos a un compañero lidiando con 2 perolos, repito que 2 perolos medio artesanales, parece que con R-404A para enfriar agua a 6'5 ºC y 350 Kw de potencia termica (lo suyo, para ir a alta mar, era R-134a y dos circuitos frigorificos cada una), con, cada uno de los perolos, con un excelente compresor Biltzer de tornillo abierto, un unico condensador multitubular, tambien excelente Biltzer, un unico evaporador, tambien excelente, UNA UNICA valvula de expansión, y unos unicos integradores, medio artesanos, que vaya a ver Ud., para el frigorista de abordo, que dice anda buscando telefonicamente, y para todos nosotros, de ande andaran si exceptuamos su pomposa web.

Estamos en eso "joseregue", en intentar ayudar.

no se si esta tu modelo, www.betheling.com/technical/cfc/bitzer/manual%20bitzer_sp.pdf

Buenas noches compañeros:

Menudo pollo tienes ahí Chus y encima en medio de la nada,yo particularmente no sé qué deciden cuánto a conocimientos que no hayan dicho ya el resto de los moderadores,un consejo sí que te puedo dar,piensa en frío no en caliente si no darás vueltas en círculo vicioso y no sales adelante,piensa 2 veces antes de tocar,empieza de nuevo,filtros limpios,agua y aire,electroválvulas bien,buen caudal y presión de agua,aceite,presiones relativas,recalentamiento total,subenfriamiento del líquido,temperatura de entrada/salida filtro de líquido,etc...

Suerte compañero,tú puedes.

Saludos.

Tienes condensador para enfriamiento del aceite ???? Para 50 litros deberías están actuando bien los órganos de control del deposito,decantador, válvulas solenoides entrada salidan ,del deposito si lleva? Trasductores???

Comprueba correctamente el funcionamiento de las bombas por mucho bronce que les pongan y bla bla no son amigas de agua salada


Deberías hacer un listado se todo lo que has mirado y lo que te queda son bastante complejas esas instalaciones

Chustoledo.

He estado mirando en internet quienes son esos de Imtech, y por lo que he podido ver son una ingenieria especializada en servicios varios. Esto me da que pensar que montan elementos standard.

Hasta ahora habias dicho que antes parte de los problemas de la planta se solucionaron cambiando la electronica de control de la maquina. Si no me equivoco, esta electronica sera standard de algun fabricante. ¿ Que electronica tienes ????