TEMA: Alguien conoce esta Planta de Agua Refrigerada?

Alguien conoce esta Planta de Agua Refrigerada? hace 9 años 2 meses #144654

  • joseb71
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otra cosa que te quiero decir ,es que lo del agua de mar ya te he comentado que el condensador estara tupi,, cuando se limpio la ultima vez si es que se limpio,
ami me toco limpiar alguno , en tierra, y en paradas en la carraca en el arsenal,yo estube en la armada,
tecnico de maquinas,bien cuando el agua fria no llega al punto de consigna en agua fria, nada de condensacion,pues si señor el problema puede ser condensacion,aparte de que en horas del dia sube la temp del agua, si sube en la condensacion , sube en el evaporador,por tanto hay un problema ,¿ el condensador,? si te lo crees como si no, si hay otro equipo este arrancara por la demanda, si o si,pero como no funciona pues ese uno que trabaja esta muy forzao, y si el retorno de aceite no es bueno, asi que limpiar filtros circuito de agua de condensacion,o te subo un condensador abierto para que veas como se ponen como te dije,
para que baje la temp del agua a enfriar , tienes que bajar la de condensacion,
como recirculando el caudal apropiado ver cuanto pasa y sale, las maquinas en todos los sitios y mas en los barcos tienen sus manometros , aproposito que estais pescando merluza,
bueno asi que repetimos limpiar condensador -s, no se si es un condensador o dos, limpiar los filtros de agua, purgar condensadores todos los dias, labores que se realizan a diario ,si no hay caudal suficiente va subiendo la temp,del agua de condensacion, y no baja el agua a enfriar , sube la del evaporador,
este sera el problema, siempre que tengas en optimas condiciones el circuito frigorifico,
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
ahora quiero saber si eso se para, ya te lo pregunte ,si para por baja, es otra cosa, es que hay alguien que comenta, que para por baja por eso lo pregunto,
me estraña cuando tu dices que se sube la temp del agua de condensacion,
alimenta si puedes por otro sitio el caudal de agua y ver si baja,de lo tanques de reserva , o de donde se pueda pero limpia el circuito de condensacion filtros bombas observa la presion,saludos
y no toques ni valvula ni gaitas,controla si estan bien las presiones que no estaran, como empieces a tocar el circuito frig,, mejor que te tires al agua,
llevais escolta, bueno supongo que el bajo rendimiento es por lo comentado, espero que el circuito frigo este bien, cuando se recoje el agua de mar habra unos filtros, ese agua se recoje en algun deposito, pues eso limpia, limpia,y no te olvides de ponerte los cascos, cuando estes abajo, saludos
Última Edición: hace 9 años 2 meses por joseb71.
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Alguien conoce esta Planta de Agua Refrigerada? hace 9 años 2 meses #144656

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goldete escribió:
Bueno parece que tenemos mas datos de la unidad en un principio el compresor es un bitzzer abierto de tornillo que lleva acoplado un motor de 82 kw y el famoso condensador es tambien bitzzer de 4 pasos, tambien pone que la maxima temperatura de entrada es de 32ºC de agua de condensacion que corresponde a una presion de 41,5ºC es decir que con un salto termico de 5ºC y el evaporador 10,2 entrada y salida 6,5ºC evaporando a 1,5ºC.
Lo que nos ocupa el condensador deve pasar 76 metros cubicos hora con una caida de presion de 65 kpa es decir 0,6 bares y el evaporador es alfa laval. Pues con todos estos datos miras la bomba y con el consumo y altura manometrica busca la curva cual es el caudal real.
Asi de facil como en la vida. Te pongo una foto del condensador es un K4803TB y la bomba es AZCUE MN50/160 de 76 metros.
Te lo e dejado chupao, cuando dejes el indico pasate por el puerto seco de Madrid[/
Muchas gracias!, según manual técnico viene un caudal de 76 metros, pero en mi consola refrleja un caudal de 124 metros. la verdad que no se como calcular esa curva de la que hablas.
A que te refieres por el puerto seco de madrid??
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Alguien conoce esta Planta de Agua Refrigerada? hace 9 años 2 meses #144658

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joseb71 escribió:
otra cosa que te quiero decir ,es que lo del agua de mar ya te he comentado que el condensador estara tupi,, cuando se limpio la ultima vez si es que se limpio,
ami me toco limpiar alguno , en tierra, y en paradas en la carraca en el arsenal,yo estube en la armada,
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para que baje la temp del agua a enfriar , tienes que bajar la de condensacion,
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bueno asi que repetimos limpiar condensador -s, no se si es un condensador o dos, limpiar los filtros de agua, purgar condensadores todos los dias, labores que se realizan a diario ,si no hay caudal suficiente va subiendo la temp,del agua de condensacion, y no baja el agua a enfriar , sube la del evaporador,
este sera el problema, siempre que tengas en optimas condiciones el circuito frigorifico,
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ahora quiero saber si eso se para, ya te lo pregunte ,si para por baja, es otra cosa, es que hay alguien que comenta, que para por baja por eso lo pregunto,
me estraña cuando tu dices que se sube la temp del agua de condensacion,
alimenta si puedes por otro sitio el caudal de agua y ver si baja,de lo tanques de reserva , o de donde se pueda pero limpia el circuito de condensacion filtros bombas observa la presion,saludos
y no toques ni valvula ni gaitas,controla si estan bien las presiones que no estaran, como empieces a tocar el circuito frig,, mejor que te tires al agua,
llevais escolta, bueno supongo que el bajo rendimiento es por lo comentado, espero que el circuito frigo este bien, cuando se recoje el agua de mar habra unos filtros, ese agua se recoje en algun deposito, pues eso limpia, limpia,y no te olvides de ponerte los cascos, cuando estes abajo, saludos


El condensador hace alrededor de 40 días que se limpió y no lo he vuelto a limpiar porque ahora sólo tengo esta planta operativa y pararla sería una locura. Los filtros de agua salada se limpian cada 20 ó 30 días estoy usando agua de Contra incendios para darle más flujo al condensador ya que con la bomba que tiene dicha máquina sólo me da 2, 5 bares de presión y de nada me aumenta la presión por alta y me reduce la carga.
Lo de purgar los condensadores esa maniobra todavía no la he echo ya que con 6,5 bares de presión no pienso que ese sea un problema.
También el equipo dispone de una bomba de agua dulce que hace pasar esa agua enfriada a 6,5 Grados por los serpentines de los Fan Coil,etc y que aún no he limpiado dicha bomba pero por el mismo problema que el condensador porque no puedo parar dicha planta.
Un saludo!!
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Alguien conoce esta Planta de Agua Refrigerada? hace 9 años 2 meses #144659

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goldete escribió:
Bueno parece que tenemos mas datos de la unidad en un principio el compresor es un bitzzer abierto de tornillo que lleva acoplado un motor de 82 kw y el famoso condensador es tambien bitzzer de 4 pasos, tambien pone que la maxima temperatura de entrada es de 32ºC de agua de condensacion que corresponde a una presion de 41,5ºC es decir que con un salto termico de 5ºC y el evaporador 10,2 entrada y salida 6,5ºC evaporando a 1,5ºC.
Lo que nos ocupa el condensador deve pasar 76 metros cubicos hora con una caida de presion de 65 kpa es decir 0,6 bares y el evaporador es alfa laval. Pues con todos estos datos miras la bomba y con el consumo y altura manometrica busca la curva cual es el caudal real.
Asi de facil como en la vida. Te pongo una foto del condensador es un K4803TB y la bomba es AZCUE MN50/160 de 76 metros.
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Muchas gracias!, según manual técnico viene un caudal de 76 metros, pero en mi consola refrleja un caudal de 124 metros. la verdad que no se como calcular esa curva de la que hablas.
A que te refieres por el puerto seco de madrid??
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Moncayo escribió:
Esta claro pues que la maquina que esta trabajando esta haciendolo, y gracias al sistema contraincendios, al 100% de potencia. Y tambien esta claro que el barco, para trabajar en esa latitudes del Indico, con una sola maquina no tiene suficiente potencia para la climatizacion del barco o las demandas de agua fria que tenga. Tambien esta claro que la bomba de agua para el condensador, la que sea y que no especificas, si la de agua fria, van algo escasillas y no dan el caudal necesario por lo que sea.

Es urgente pues "Chustoledo" que intentes reparar la otra maquina, la averiada, en prevision de cualquier problemilla con la que ahora esta dando servicio y nosotros intentar ayudarte en este caso.

¿En las horas centrales de calor y de mas demanda de agua fria no se puede animorar esta actuando sobre algun o algunos consumidor/s que no sea del todo necesarios?

Estamos intentando reparar la otra máquina ya que soy conocedor que si falla esta se lía parda, si en dichas horas suelo parar algunos Fan Coil,etc.
Por eso pienso que si pudiera enfriar el agua del mar en la entrada del condensador 2 grados o extraer calor de la zona de alta quizás mejore la cosa significativamente. Tengo en mente poner un Pingüino portatil enfriando al tubería de entrada de agua del mar al condensador pero me temo que no funciona.
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Alguien conoce esta Planta de Agua Refrigerada? hace 9 años 2 meses #144661

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francismorcillo escribió:
Buenas Chustoledo.

Ahora si entiendo lo que te pasa¡¡¡¡¡.

A parte de hacer caso a lo que te dice Goldete para comprobar hasta que punto la maquina que te funciona tiene el condensador en condiciones, como tu dices, con un solo grupo facilmente no tienes potencia para todo el barco.

Centrandonos en la otra maquina, mi consejo es que te relajes y empieces por lo mas basico:

Segun tu, el problema de la maquina es que se te va a vacio y te para por baja. Esto, en cualquier sistema frigorifico, puede darse por:

1.- Solenoide de liquido defectuosa que no deja pasar liquido. Facilmente comprobable tomando temperaturas en la tuberia antes y despues de la solenoide. Si la temperatura es la misma, solenoide Ok. Si la diferencia es mayor a 1ºC solenoide rota.

2.- Filtro de liquido obstruido. Comprobar temperatura tuberia antes y despues del filtro. Si la diferencia superior a 1,5ºC, cambiar filtro.

3.- Valvula de expansion rota o atascada. Para comprobarla hay que medir recalentamiento. No indicas que tipo de VET tienes instalada. Supongo que sea electronica, ( lo supongo por la variacion de capacidad de los compresores ), por lo que has de comprobar transductor de presion de baja para control de la VET y sondas de temperatura adjuntas al control de la VET. Si todo esta bien, control electronico de la VET mal programado o roto. Si VET termostatica, controlar recalentamiento y filtro entrada orificio. Si recalentamiento mal ( o muy mal como parece ) intentar ajustarlo o cambiar VET en caso de que no sea posible su ajuste.

4.-Humedad en el circuito. Si tienes humedad, puedes tener atranque en la salida de la VET o en el distribuidor de liquido ( no se si el evaporador que tienes tiene distribuidor o no ). Hacer triple vacio aportando calor a las partes mas sensibles de almacenar humedad ( evaporador, VET, Distribuidor de liquido, etc )

5.-Falta de intercambio en el evaporador. Aunque siendo una maquina de agua, y por los datos que das, no creo que sea el caso. De todos modos controlar salto Tª entre la entrada y la salida del evaporador. Lo suyo alrededor de 5ºC. Si mayor, falta de intercambio. Controlar bombas, filtros y como dice Joseb, limpieza, mucha limpieza.

El hecho de que en la maquina te hallan desaparecido 40L de aceite, solo indica que esa maquina ha estado trabajando en vacio. El aceite, como supones lo tendras en el evaporador y demas. Si quieres comprobar, haz un agujero en el tubo de salida del gas hacia el compresor del evaporador. Pudiera ser que si el evaporador lo tienes lleno de aceite, el control de la VET se te este volviendo gilipollas, al reducir considerablemente la supercie de intercambio del evaporador. Por eso te aconsejaria hacer la prueba del taladro en el tubo de salida del evaporador, y drenar el aceite que te encuentres. Respecto a los filtros de aspiracion, si puedes cambialos, al igual que el de liquido.

NO REUTILICES EL ACEITE QUE PUEDAS SACAR DEL EVAPORADOR. RECUERDA QUE ES POE. Si puedes, aceite nuevo, o en el futuro tendras problemas de humedad y acidez.

Esta es la teoria de lo basico. No se cuantas de estas cosas has comprobado, y como lo has hecho. Solo puedo aconsejarte como Silentbloc que te lo tomes con calma y que vallas descartando cosas poco a poco. Muchas veces tenemos la liebre delante de nosotros y no la vemos.

Animo y saludos.

Muchas gracias Compañero!, la verdad que estás dando información útil y contundente.
Dicha máquina tiene dos Valvulas de Expansión una termostática que es la que alimenta al economizador y la otra como tu bien dices electrónica.
He comprobado las válvulas solenoides e incluso abrí una, hoy quité los filtros deshidratadores de la zona de líquido y aparentemente estaban bien, pero observo que al quitarlo cae mucho aceite y en la mirilla del entrada al Economizador se ve aceite circulando, está claro que el aceite lo tengo desde el filtro hasta el evaporador.
La válvula de expansión electrónica está controlado por un panel electrónico y mi sospecha que algo esté dando mala señal o ni siquiera la este dando y me está afectando al circuito de descarga del compresor.
Tambien quisiera hacerte una consulta, pero no se si sabrás de electrónica, dicho panel antes de instalarlo hay que poner un dirección que consiste en poner una serie de números si esta serie de números uno se pone mal, que puede pasar?
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francismorcillo escribió:
Chustoledo.

He estado mirando en internet quienes son esos de Imtech, y por lo que he podido ver son una ingenieria especializada en servicios varios. Esto me da que pensar que montan elementos standard.

Hasta ahora habias dicho que antes parte de los problemas de la planta se solucionaron cambiando la electronica de control de la maquina. Si no me equivoco, esta electronica sera standard de algun fabricante. ¿ Que electronica tienes ????

Es un panel electrónico de la marca Emerson, ese fue el que cambié, pero si quieres más datos te los facilito.
También hay una duda que siempre me está rondando por la cabeza y pienso que pudiera ser el causante de todo esto pero no tengo conocimeintos de electrónica para saberlo. Este panel lleva una dirección numeríca que consiste en una serie de números correlativos del 0 al 8 y según el manual tiene que ponerlos en posición cero o posición uno si te quivocas en uno puede causar la avería??
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Alguien conoce esta Planta de Agua Refrigerada? hace 9 años 2 meses #144663

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Pero esos pin tienes que ponerlos manualmente en la pantalla táctil?

Te cuento una anécdota mía con un control de un autómata de un túnel de congelación, tenía un plc con varias salidas te daba lecturas d sondas d aspiración sub enfriamiento recalentamiento descargas, temp succión control valv. Expansión electrónica y un largo etc pues uno de los módulos electrónicos estaba fallando cuando le daba la gana me llamaban de madrugada etc

A lo que voy ; loco ya, saque un modulo anexo que iba en el plc q controlaba todo lo referente a temperaturas aspiración sub en. Recalentamiento válvulas d expansión por lo que la pantalla frontal no leía nada todo a -99,9, pero la parte análoga si funcionaba presostatos aceite, alta, condensación.. la maquina funcionaba perfectamente sin lectura de sondas ni Trasductores de presión pero lo básico funcionaba hasta que pudimos cambiar el modulo
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Alguien conoce esta Planta de Agua Refrigerada? hace 9 años 2 meses #144667

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Ok Chustoledo.

El que veas aceite entrando al economizador, hay que tener buena vista, pero es normal. Piensa que los economizadores en esas máquinas actúan como separadores de aceite.

Busca los modelos de electrónica de esos controladores de Emerson, y subelos a ver que encontramos por ahí.

Respecto a la pregunta de los números, no estoy seguro si hablas de un sistema de enrutamiento para comunicaciones mediante algún tipo de Bus de campo. Si es así, el hecho de que te equivoques en un número, solo supone que no se comunicaran, y no habrá control posible, pero no se romperá.

Si, como pasa en algunos módulos de control de VET esos números se usan para preprogramar la capacidad de la válvula, lógicamente, la máquina te dará un rendimiento inadecuado...

Pon los modelos y a ver que encontramos.

Saludos
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Alguien conoce esta Planta de Agua Refrigerada? hace 9 años 2 meses #144676

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Hola chustoledo eso que has comentado de ceros y unos tiene toda la pinta de ser un codigo binario el cual tendrías que ponerlo tal cual te viene en el manual pues de lo contrario te podrían cambiar muy mucho los parámetros de funcionamiento de la máquina, un saludo y suerte.
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francismorcillo escribió:
Ok Chustoledo.

El que veas aceite entrando al economizador, hay que tener buena vista, pero es normal. Piensa que los economizadores en esas máquinas actúan como separadores de aceite.

Busca los modelos de electrónica de esos controladores de Emerson, y subelos a ver que encontramos por ahí.

Respecto a la pregunta de los números, no estoy seguro si hablas de un sistema de enrutamiento para comunicaciones mediante algún tipo de Bus de campo. Si es así, el hecho de que te equivoques en un número, solo supone que no se comunicaran, y no habrá control posible, pero no se romperá.

Si, como pasa en algunos módulos de control de VET esos números se usan para preprogramar la capacidad de la válvula, lógicamente, la máquina te dará un rendimiento inadecuado...

Pon los modelos y a ver que encontramos.

Saludos

ok, voy a intentarte subir datos de dicho panel aunque el internet va muy lento pero te voy a enviar lo que pueda.
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Alguien conoce esta Planta de Agua Refrigerada? hace 9 años 2 meses #144689

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jlecologista escribió:
Hola chustoledo eso que has comentado de ceros y unos tiene toda la pinta de ser un codigo binario el cual tendrías que ponerlo tal cual te viene en el manual pues de lo contrario te podrían cambiar muy mucho los parámetros de funcionamiento de la máquina, un saludo y suerte.

Sí es un código binario y pienso que algo malo tiene que ser ya que si pones 1 ó 0 por ejemplo en 1 alimentas a 4 mA y en 0 alimentas en 4 Voltios.
De todas formas voy a enviar datos de dicho panel y haber que veis.
Muchas gracias de antemano
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