Eso te pasa por ser frigorista Manu,,,jajajjajja.

Oye,gracias a tu apunte he revisado el catálogo de Peco y,efectivamente,en la página A-88 estan estos compresores.Por el modelo parecen normales,en el código hay una F que los diferencia,no se si son diferentes o simplemente indica el modulo inversor.
Espero con impaciencia tu asistencia,de entrada y por lo que ví enseguida lo desheché pero quizás haya tenido la "mala suerte" (o buena) de encontrarme con este híbrido y poderlo manipular.

Perdoname Dago que no te haya hecho caso,con la acepción de La Faraona he andado mirando catálogos.
No te puedo dar tantos datos porque mi primera impresión fué de deshecharlo.Tengo que reconocer que me he ido a lo fácil.
Creo que no daré el tema por acabado y cuando averigue algo del funcionamiento de este tipo de Bitzer volveré a por mas datos y pruebas.
He tenido experiencias con inverters pero siempre con scrolls o tornillos.
En el video de Bock,veo que hay un sistema de engrase interior,quizás este Bitzer lo tenga tambien interiormente de forma oculta.
Ahora mismo no se que pensar,depende de lo mal que funcionara la instalación por mala regulación,se cascara el compresor y alguien lo cambió por uno normal.
No se ahora mismo,aún estando involucrado,me faltan datos y no especialmente el modelo de inversor sino si el equipo existente es capaz de funcionar así.

Yo comprobaría la regulación del variador, los límites y las rampas de aceleración y deceleración. Si buscas mis últimos post, verás uno qué puse de una instalación de una central positiva. En ella tengo un bitzer de pistón de 3 cv con variador, para atender los períodos de baja carga, y conseguir escalones casi ilimitados, al combinamos con otros 2 de 10 cv con reducción de capacidad. El mío funciona de lujo, arranca suave y modula perfectamente, con lo cuál se puede usar un bitzer de pistón con inverter, no es ningun invento, mi central me la montó peco. Dale más vueltas antes de cambiar el compresor.

hola si hay varias marcas que lo tienen,saludos

Lozano escribió:
Hola Lozano,no encuentro tu post,,¿serías tan amable...??
Recuerdo haberlo visto.Tu tienes otros dos compresores fijos (bueno,con regulacion de capacidad)que absorven las subidas de presión solo arrancar y solo con parar permites que aumente la presion de baja.Si en medio tienes el inverter,se mueve como pez en el agua.
Es un Bitzer de 3Hp,,,¿es un modelo especial,el tuyo??

Solo tengo ese compresor funcionando,no hay ningún otro,cuando cierro manualmente alguna aspiración como si parara por frio,la baja me cae en picado.
Quizás sea excesiva potencia para esa instalación.
Podría estar ocurriendo que al cerrar algún servicio y empezar a bajar la baja,el inverter iniciara la disminución de velocidad y seguramente se dará la casualidad que al mismo tiempo que baja la velocidad,la presión cae en picado.¿¿¿Serían razones suficientes para que el compresor se cabreara de esa manera????

El post de lozano es este
91.142.208.130/index.php?option=com_kune...ew&catid=15&id=66353

La instalación que tienes, el problema es que esta mal diseñada, el que lo hizo penso que el inverter funcionaba igual en compresores Scroll que en pistones.

La central de lozano tiene tres compresores el de 3 cv. con inverter entra el primero y en caso de solo un servicio la potencia minima estara sobre el 30 0 40 % de ese compresor, como nucho, con lo cual al minimo de demanda mantiene unas revoluciones dentro de parametros, los otros dos compresores de 10 cv la regulación de capacidad es del 50% sobre culata de compresor con solenoide de By-pas, sin modificar las revoluciones.

Lo que tu te encuentras tiene la pinta de gran cagada del diseñador y en minima demanda se sale de madre.

Para buscar una solución, seria necesario saber cuantos servicios tiene la instalación, la capacidad de cada servicio para poder determinar la potencia minima.

Si el inverter te baja al maximo y se descontrola, podrias compensar esa capacidad colocando una reguladora de capacidad (KVC), con ella evitas trabajar com presiones bajas que afectan al inverter ya que este consideraria que hay demanda y no bajaria de revoluciones.

Es una contradicción: la instalación te baja de capacidad te acciona el inverter y tu colocas una reguladora (KVC) para aumentar la presión y engañar al inverter, pero es lo que hay para salir de la situación, de lo contrario lo que te comentan los compañeros "rehacer la instalación"

Un saludo

Ok Pascalin,muchas gracias,ya empezamos a navegar en rumbo correcto.
Entiendo que al regular por inversor un pistón,este debe ser como máximo el doble de la potencia menor para que en el caso de menor demanda trabaje él solo al 50% (+-).Si en su potencia máxima necesitara más,le debo añadir uno al 100% (de velocidad,en caso de querer regularlo pues por by-pass de culatas)éste sería el que absorviera los picos de presión y el inverter siempre funcionaría entre el 100€ y como mucho bajar a un 40%,supongo que así aseguramos el engrase y sus diferenciales.
Ahora empiezo a comprenderlo y me gusta la idea pero deduzco que delegar en un piston inverter el 100% de la instalación no es correcto.
Correcto,a ver que hacemos con el cliente si llega a confiar en mí ante tal cagada.
Entonces el compresor que funciona con inverter puede ser de serie,no tiene porque ser especial,ya que no debemos de bajar del 50% (40%) para que no se cabree.
Pobrecito,es que ahora pilla unos rebotes que paqué!!! Jajajajja.

Jordienex, antes del boom de toda la electronica actual, que me parece muy buena y evitan consumos, de toda la vida tanto en compresores semihermeticos como hermeticos en instalaciones con fluctuación de potencia por servicios o funcionamiento con presiones exteriores bajas, las reguladoras de capacidad KVC funcionan de maravilla y evitan que el compresor se salga de madre, aunque no evitan el consumo.

Ahora te tienes que romper los sesos con la electronica jejejejeje, pero bueno son cosas de la evolución humana.

Si el primer paso, que es el diseño, se hiciera correctamente, nos evitariamos estos desajustes.

Un saludo

Jordienex, dandolo vueltas al marron que te adjudicaron, creo que más que en centrarte en el compresor, deberías analizar la instalación, partiendo de cero.

Ponte en el supuesto de que el cliente te pide una instalación frigorífica para una serie de servicios con sus temperaturas, potencia y tipo de control que tiene y te pide que funcione con un solo compresor con regulación inverter.

Recopila la información de cada servicio y su potencia frigorífica, así como si hay servicios que funcionan a distinta temperatura etc.

Diseña tú la central que mejor se adapta a esa instalación (o pide información al fabricante de centrales) y si es posible o no el que solo lleve un compresor, sus ventajas y sus inconvenientes.

Todo esto es un trabajo preliminar, que te dará una información valiosa sobre la instalación que está instalada y si el compresor es el adecuado o no y los argumentos para rebatir al cliente ante la necesidad de sustitución, modificación o complementos a añadir para que funcione correctamente.

El problema (objetivo mal desarrollado) está en la desviación del diseño (supuestamente) o la mala regulación del compresor (recopilar datos de limites de funcionamiento del compresor instalado).

Lo que te hace el compresor instalado, es evidente que no es correcto y centrarse en el compresor es darle vueltas al problema, lo que te puede llevar a hacer pruebas para ver si funciona pero sin la seguridad de que funcione y el cliente lo más seguro es que quiera soluciones efectivas y no suposiciones y estas pasan por un análisis detallado de lo instalado.

Un saludo

El compresor tiene que trabajar en los limites que dice el fabricante.

Me parece que lo primero seria esto:
Funciona correctamente ese variador? Parámetros del PID, velocidades mínima y máxima? La sonda esta bien configurada, funciona correctamente?

No veo por que tiene que estar mal configurada la instalación aunque esta claro que podría estarlo.


Un compresor con variador a la minimas rpm (lo que diga el fabricante) puede parar por baja? Yo diría que si.

Un compresor con variador puede funcionar a mas de 50 Hz (depende de el modelo) por lo tanto el calculo hay que hacerlo con la velocidad máxima que puede alcanzar.

que este mal calculada es una posibilidad . y medir completamente los servicios y tal estaría bien pero despues de tal ,está mas o menos en el rango que el inverter puede ofrecer ,estaría mejor segun Dacien hacer un despiece de los parametros del inverter y seguramente se puede calibrar la sonda de manera que si el cabeceo se corresponde con un pico de regulacion del inverter sería facil evitar,,
es un solo motor y el que no sea scroll no le quita meritos . si puede regular caudal y presiones obtiene parametros de condenzacion con mas margen y un rendimiento bastante mejor.

hola decia que hay mas modelos, en el museo joseb71 marcas de compresores orden alfa... al final de la página hay dos animaciones, pero hay mas donde va a mas revoluciones,observar el sentido de giro,esta claro que valen los compresores alternativos,si quereis verlos o manu los sube al foro, el caso es que ya estan en el foro,y subire otro, al menos que cambiaran el compresor y no digan nada, y no sea el apropiado, y sea una encerrona para yordi<<<<, si el compresor lleva tiempo en la instalacion funcionando eso vendria de lejos, si fuera del variador<<<<<<si cambiaron el compresor es una incognita , o se lo callaron que hacia ruido, si no cambiaron el compresor que es el de siempre, es ruido lo haria antes, con lo cual o se callaron o es el compresor que esta mal,ese ruido y tanto movimiento, es de engrase y hasta que aguante, saludos