TEMA: ¿PISTON INVERTER?

Re: ¿PISTON INVERTER? hace 12 años 9 meses #67732

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Yo es lo que te quise explicar y no se si me explique.

Lo de la existencia de esos bitzer esta clara y solo tienes que ver el catalogo.

Ahora es correcta la variación que tienes tu?

Eso es lo que tienes que comprobar y ver si esta en los margenes del fabricante.

También es posible que hayan cogido un compresor normal y le hayan acoplado un varidor que le hace bajar mas de los que el compresor puede.

También puede ser que la instalación no este bien diseñada y peque de superioridad el compresor ante un solo servicio.

Como te dice Pascalin analiza la instalación como si fueras tu el que la iniciaras y quizás salgas de dudas, y sobre todo ponte en contacto con Bitzer a ver si el variador y el compresor que tienes en la instalación es valido para este funcionamiento.
Tiene cojones la cosa ( Y luego dicen que España va bien)
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Re: ¿PISTON INVERTER? hace 12 años 9 meses #67814

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jordi aun no e podido ir a ver la documentación que pueda tener peco ,por temas de trabajo y horario , pero me a enviado por e-mail este pdf en ingles , que espero te pueda servir , si miras en las características , comprobaras que este tipo de compresores te permiten trabajar desde 25hz hasta 87hz lo que te otorga una gran maniobravilidad en cuanto a rendimiento frigorífico, de todas maneras tratare de verlo mañana y buscar mas información , un saludo

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Última Edición: hace 11 años 6 meses por lafaraonadelfrio.
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Re: ¿PISTON INVERTER? hace 12 años 9 meses #67840

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Muy interesante,entiendo que a partir de 3 Hp,cualquier compresor de serie (Octagon) puede funcionar siempre que mantengas una relacion 1:3 o que mantengas su centro de potencia en 1/3 de ella,llegando a un mínimo de +-25% (no recuerdo exactamente,he cerrado la tabla) y un máximo de un 87%,segun frecuencias.Esto explica muchas cosas,entre otras que no puedes emplearlo como una única regulación al 100% sino como complemento de potencia junto con,al menos otro,consiguiendo así una regulación del 100%.
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Re: ¿PISTON INVERTER? hace 12 años 9 meses #67848

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Jolín Manu,con ese documento me has hecho pensar.Nunca he llegado a entender que en una maquina de a.a. te regalarán potencia,pero si es así creo adivinarlo.
Yo no lo sé pero lanzo una pregunta al aire....
¿es posible que la potencia nominal que compramos como inverter sea ese 1/3 de compresor,con lo cual,es algo mayor que le corresponde??....
Con lo cual sería lógico que las lecturas de catálogo que nos dan de una 2.000 sea desde 1.500 hasta 2.500 (lecturas inventadas,es para ejemplo),con lo cual la potencia nominal mantiene la relación 1/3 que habla el manual de Bitzer,equivaldría,aproximadamente a todos los modelos.
(Jolin,no se si me estaré haciendo una paja mental).
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Re: ¿PISTON INVERTER? hace 12 años 9 meses #67849

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por hay van los tiros ya somos tras los que pensamos así , un saludo
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Re: ¿PISTON INVERTER? hace 12 años 9 meses #67854

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jordienex escribió:
Muy interesante,entiendo que a partir de 3 Hp,cualquier compresor de serie (Octagon) puede funcionar siempre que mantengas una relacion 1:3 o que mantengas su centro de potencia en 1/3 de ella,llegando a un mínimo de +-25% (no recuerdo exactamente,he cerrado la tabla) y un máximo de un 87%,segun frecuencias.Esto explica muchas cosas,entre otras que no puedes emplearlo como una única regulación al 100% sino como complemento de potencia junto con,al menos otro,consiguiendo así una regulación del 100%.

Creo que necesitas dormir un rato para verlo más claro jeje, la verdad es que es un poco complicado. Se supone que hablamos de hz, no de %, por lo tanto tiene que funcionar entre los 25 hz y los 87hz. Con 1 sólo compresor puedes perfectamente manejar una instalación siempre y cuando el servicio más pequeño no requiera menos potencia de la que entrega el compresor a 25 hz, y el máximo de potencia necesaria no exceda de la potencia frigorífica que da el compresor a 87hz (con el margen de reserva correspondiente). Lo que te puede ocurrir es que si tienes un servicio muy pequeño, el compresor, aún funcionando a sólo 25 hz, de mucha más potencia de la necesaria. Revisa los parámetros del inverter, la potencia del equipo a las frecuencias mínima y máxima, y los requerimientos mínimos y máximos de los servicios, a partir de ahí sacarás las conclusiones.
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Re: ¿PISTON INVERTER? hace 12 años 9 meses #67857

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Joder,si estos tres estamos en lo cierto,entonces seguro que me enfrento a un diseño defectuoso totalmente.Vaya,un poco jodido para un mecánico de varillas de paraguas,,,jajajjaja.
Pero es que ni cambiar el pistón por un scroll,ante esa base.Como decía Pascalín,rediseñar,la minima potencia de servicio debería ser 1/3 del inverter y la falta de potencia que obtenga,complementarla con un on-off,para que la regulación sea efectiva,limitada con presostatos como recuerdo apuntó Dacien.
Vamos,que lo que hay está "cagao",,,,
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Re: ¿PISTON INVERTER? hace 12 años 9 meses #67858

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Gracias Lozano por la explicacion.Entiendo lo de los Hz pero se me hacia mas facil pensar en voz alta (bueno,escribiendo) con porcentajes.Si trasladamos esos porcentajes a la potencia que rinde en Hz,creo que estaremos de acuerdo.
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Re: ¿PISTON INVERTER? hace 12 años 9 meses #67867

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la maquina es capaz de funcionar en regimenes bajos ?.quiero decir ella arranaca y puede estar trabajado en 40 herts por ejemplo.
o siempre que trabaja en rangos bajos da el problema con las vibracion?

mirandolo por partes .si necesariamente para cualquier solucion de las aportadas anteriormente tendrás que calcular los servicios, puedes tener un minimo y un maximo de servicios y la maquina dará un minimo y un maximo de regulacion .
son rangos diferentes y depende de que alimentes estará calculada teniendo en cuenta un factor de simultaneidad si estos servicios.(si tienes 4 camaras iguales no necesitas 4 veces la potencia de una de ellas,sino un numero menor .)
por el limite superior el inverter te puede dar perfectamente funcionando un porciento por encima del nominal el tiempo que diga el fabricante,
ahora cuando quites servicios tienes que limitar.
la banda de regulacion de la maquina. (es de cien porciento y se mueve entre 30 y 70 hertes ejemplo) .
en este caso parece que cuando quitas servicios el compresor se queda sobrado?.
como para?.
bueno si tienes posibilidad de medir presiones y el tiempo que tarda en regular . si quitas servicio y tarda muy poco en parar la maquina puede que esté sobrada por lo que la regulacion te funciona pero no esta en los limites minimos de tu instalacion .
el otro caso es que el rango de regulacion de la maquina este por debajo del minimo de servicio de la instalacion y cuando le estés pidiendo un minimo de servicio y la maquina te entregue mucho menos porque la regulacion de la sonda no esté bien .
al final si te fuenciona al cien porciento y es capaz de mantener ese funcionamiento parece ser regulacion solamente ..toma tiempo medir y medir y manual de sonda y de variador y establecer parametros de calibrado de sonda y aceleracion del variador y establecer si nesecitas dejar fuera un rango de frecuencias minimas de trabajo.
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Re: ¿PISTON INVERTER? hace 11 años 8 meses #95552

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Re: ¿PISTON INVERTER? hace 11 años 8 meses #95580

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Pues no se que decirte,Fresquiviri,supongo que se puede dar por cerrado pero no porque esté resuelto.Precisamente antes del comienzo del verano saqué el tema ante el industrial que me pasó el caso y me dijo que simplemente insonorizaron la unidad por los problemas que acarreaba de ruidos y que el cliente quedó satisfecho.
Sigo dudando de su buen funcionamiento pero así acabó.
Misterios sin resolver podria ser otro titulo para complementar el foro,,jajajjaja.
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Re: ¿PISTON INVERTER? hace 11 años 8 meses #95581

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